https://forum.vgd.ru/1998/145625/ прародитель - Иоанн Федорович Дубенский, протодиакон Тульского кафедрального собора. ru https://forum.vgd.ru/1998/145625/p5232521.htm#pp5232521 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p5232521.htm#pp5232521 Как говорится, эпик фейл... <br>Или по-другому - приехали.<br><br> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br><br>Кажется, на одном из ранних этапов моего поиска вкралась фатальная ошибка. И если это так - то вовсе не Дубенской была та Евдокия Ивановна, на которой женился мой 3прадед, Иван Спасский. <br><br>Пока что только "кажется". <br>Но - опять же, как сейчас говорят - "если вам кажется - то вам не кажется" <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br><br>Сейчас буду пытаться проверять... потом расскажу, что получится. <br><br><br> G_Spasskaya Thu, 13 Mar 2025 00:23:45 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590861.htm#pp4590861 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590861.htm#pp4590861 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"Милая девушка" обретает имя: ее зовут Мария Ивановна.<br><br>...<br>Т.е. в 1897 г. Мария Ивановна Дубенская родила девочку, которую потом усыновил ее муж, Александр Семенович Дубенский. И тут даже не тот факт меня интересует, его это была дочь или он усыновил дочь своей жены, а то, что они оба - Дубенские.<br><br>Да, фамилия нередкая, но и не Смирновы-Ивановы.<br>Коллежский советник доктор медицины Иван Дубенский в Калуге (паспорт Марии выдан в Калужском полицейском управлении) был один, личность в городе известная.<br><br>И что же получается? Александр женился на своей двоюродной сестре? Как им это удалось???<br>И родители были очень рады? При том, что родители - врачи и должны быть в курсе, что в таком случае могут быть проблемы у следующего поколения... <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И вот теперь у меня возникает совсем другая картина. <br>Марию Александровну усыновил после смерти ее отца Александра его брат Иван (возможно как раз тот, который потом стал калужским врачом)? <br>Но жила она почему-то у другого своего дяди, Семена. Интересно. куда её мать делась? <br>Кстати, брат Марии, Александр, учился 2 года в киевской гимназии (это еще когда был жив их отец), 3 года - в тульской и 4 года - в калужской.<br> <br>Мария (с отчеством на тот момент Ивановна) родила в 1897 году дочь Надежду. Восприемником был ее дядя Иван, калужский врач. <br>Эту девочку удочерил двоюродный брат Марии. <br>Женился он на ней или нет ? Я - в больших сомнениях... Такое вообще было возможно: удочерить дочь двоюродной сестры, не женившись на ней? <br><br><br> <br> G_Spasskaya Sat, 03 Jun 2023 23:20:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590785.htm#pp4590785 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590785.htm#pp4590785 [note=Klim2018], да, спасибо. Это именно он.<br>С Тамарой Владимировной Георгиевской мы лично знакомы - познакомились на выставках в Туле. G_Spasskaya Sat, 03 Jun 2023 21:57:31 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590776.htm#pp4590776 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590776.htm#pp4590776 Братья Александра Ивановича - Василий, Семен и Иван - тоже учились в МХА на врачей. <br>Очень много фактов из жизни всех их сохранилось в мемуарах жены Семёна. <br>А что там есть про Марию? <br>Например, что примерно в 1886 году, находясь в гостях у дяди Семена Ивановича и его семьи, она болела менингитом и дядя Сёмен её лечил и выхаживал. Вылечил. Еще два года она потом жила у них.<br><br>А еще есть дела в ГАРФе, в которых есть такие упоминания: <br>ф.102-оп.105-д.624 - Мария - двоюродная сестра Ал-дра Семеновича Дубенского, состоявшая под негласным надзором полиции за хранение запрещенной литературы<br>ф.102-оп.204-д.853 - Мария - фельдшер Весьегонского уезда, с Чамерово. Личная дворянка. У неё был обыск 16.01.1907, привлечена к дознанию и допрошена 17.03.1907, обнаружены разные нелегальные издания. Отдана под особый надзор. 16.04.1907 - без надлежащего разрешения выбыла в <b>Вольск Саратовской губ</b>. 24.10.1908 - приговором Моск.суд.палаты - к заключению в крепости на 1 месяц.<br><br>А теперь перейдем к материалом дела 1907 года из архива Калуги. <br>Что там сказано о Марии Дубенской?<br><br>1. Рапорт калужского полицмейстера, август 1907 г.:<br>- дворянка<br>- прибыла в Калугу с проходным свидетельством Чернского исправника <font color="#996600">(а в Чернском уезде находилось сельцо Глебовка, принадлежащее врачу Ивану Дубенскому)</font><br>- остановилась в квартире доктора Дубенского, брата ея мужа <font color="#996600">это вот - чушь какая-то, потому что нигде дальше никакого мужа не прослеживается. Вероятно, должно было быть написано, брата её отца (т.е.усыновителя) </font><br>- постановлением министра Внутренних дел от 8 мая 1907 за ней установлен гласный надзор полиции и запрещено жительство в столичных и Тверской губерниях. <br><br>2. Ведомость о состоящей под гласным надзором, август 1907 г.:<br>- лекарская помощница, дворянка, уроженка Петербурга<br>- с 8 мая под надзором<br>- в Калугу прибыла 26 июля<br>- родственники: внебрачная дочь Надежда 10 лет, находящаяся при ней и брат Александр,34 лет, врач Преображенской больницы в Москве.<br><br>Дальше в этом же деле идет речь о представлении должности ветеринарного врача Александру Семеновичу Дубенскому, живущему в настоящий момент в Калуге, в квартире доктора С.И. Дубенского (своего отца) <font color="#996600">Из вышеупомянутых мемуаров известно, что Семен Иванович тяжело заболел и как раз в это время приехал с сыном в Калугу к своему брату Ивану, врачу Хлюстинской больницы. чуть позже к ним присоединилась жена и сестра С.И., которые заканчивали дела семьи в <b>Вольске</b></font> <br><br>А еще в деле есть прошение самой Марии, из которого следует, что:<br>- в юности она перенесла менингит, и лечилась 2 года.<br>- после этого окончила Рождественские фельдшерские курсы и служила в земстве<br>- в Калуге она живет с тяжело больным дядей и тетей, которые воспитывали ее с детства<br>- последние два месяца она ухаживает за дядей (август и сентябрь, очевидно)<br>- у нее есть дочь 10 лет, которая учится в Калуге на средства дяди<br><br>- в расписке о избрании места жительства она пишет "я, нижеподписавшаяся Мария Александровна (по усыновлению Ивановна) Дубенская" и избирает местом дальнейшего жительства Тулу.<br><br>- 9 октября Мария подписалась в том, что ей объявлено предписание выехать из Калуги - и очевидно, уехала. (забавно, что губернатору доложили, что она еще 3 октября отбыла) <font color="#996600">Её дядя Семен Иванович умер 20 октября, остаться с ним до его смерти ей не позволили.</font><br><br><br> G_Spasskaya Sat, 03 Jun 2023 21:53:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590771.htm#pp4590771 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590771.htm#pp4590771 <b><font color="blue">Дубенский Иоанн Федоров</font></b> <br>(<i>1784 – ?</i>)<br><br>протодиакон Успенского кафедрального собора в Туле (1817–1832). <br>Обучался в Московской Славяно-греко-латинской Академии до высшего грамматического класса, в 1800 г. поступил в ТЕ ведомство. <br>Определен был к церкви Вознесения Господня во причетника, в 1801 г. взят в Архиерейский хор, в 1802 г. определен к Тульскому кафедральному собору во псаломщика. <br>В 1819 г. определен в комитет по построению семинарского нового корпуса. <br>В 1825 г. определен в экзаменатора производившихся в причетники, с 1828 г. исправлял ту же должность при общем соборян свидетельствовании всех производящихся на церковные степени в знании истин Христианских и правил должностей священно- и церковнослужительских и круга церковного Богослужения.<br><br><br><br>Источник:<br><b>Тульский Синодик. Тульская епархия (1558 – 2009) / <i>Авторы-составители Георгиевская Т.В., Петрова М.В.</i> – Тула: АСТРА-ПРИНТ, 2010. С. 211.</b> Klim2018 Sat, 03 Jun 2023 21:51:30 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590694.htm#pp4590694 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590694.htm#pp4590694 <b>Успенский кафедральный собор</b><br>...<br><u>Диаконы</u><br>Ефимов Иван (1772)<br>Понкратов Михайла, дьячок (1782–1794)<br>Антипов Семен, дьячок (1782–1795)<br>...<br>Иванов Петр (1816–1832)<br><b><font color="blue">Дубенский Иоанн Федоров</font></b> (1817–1832)<br>Румянцев Василий Иванов (1818–1821)<br>...<br>Капустин Стефан (1916)<br>Лыков Николай Антонович (1917)<br>Прокопий (1917)<br><br><br><br>Источник:<br><b>Тульский Синодик. Тульская епархия (1558 – 2009) / <i>Авторы-составители Георгиевская Т.В., Петрова М.В.</i> – Тула: АСТРА-ПРИНТ, 2010. С. 13 – 14.</b> <br> Klim2018 Sat, 03 Jun 2023 20:41:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590689.htm#pp4590689 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590689.htm#pp4590689 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>...студенты. Три брата учатся в медико-хирургической академии на одном курсе. Живут вместе, снимая квартиру. В августе один женится. В ноябре рождается сын. В мае следующего года рождается сын у другого брата - в Троицком соборе на Петроградской стороне (когда он женился, пока не знаю, предполагала по аналогии, что незадолго до рождения сына). <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В январе 1870 года в Троицком соборе Петербурга родилась девочка Мария. Мать её - дочь губернского секретаря девица Анастасия Петровна Васильева. <br>Восприемник - студент МХА Иван Алексеевич Рождественский и &lt;...&gt; (я пропускаю несущественное). Никаких пометок об узаконивании в записи нет. <br><br>А через полтора года в том же соборе Анастасия Петровна Васильева вышла замуж за уволенного студента МХА Александра Ивановича Дубенского, еще через пару месяцев у них родилась вторая дочь, и Александр записан уже студентом 3 курса. <br>т.е. он отчислился - возможно - для женитьбы, а потом восстановился. <br><br>Какое-то время его жена с дочками жила у его родителей - в селе Новосильского уезда (о чем известно из мемуаров одной их родственницы). <br><br>Осенью 1873 года в том же Троицком соборе родился еще один ребенок студента 5 курса Александра Ивановича Дубенского (жена та же) - Александр. <br><br>Но учебу Александр Дубенский закончил только в 1878 году (что делал 5 лет - не знаю, может, денег не было на обучение, семья-то уже немаленькая у него), и в том же году он работал земским врачом. <br><br>А в январе 1886 года врач Александр Иванович Дубенский умер в Москве, в Преображенской больнице.<br><br><br> G_Spasskaya Sat, 03 Jun 2023 20:31:49 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590650.htm#pp4590650 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590650.htm#pp4590650 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На ком же он женился в Калуге? Метрик пока у меня нет, зато есть метрики о рождении их детей (1908 и 1910 гг.):<br>dub._1.jpg<br>"Милая девушка" обретает имя: ее зовут Мария Ивановна.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Потрясающее по названию дело обнаружилось стараниями форумчанина <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&amp;a=list_warn4&amp;u=499691">Сергея</a>');</script> в архиве Калуги. Дальше, как у Задорнова: "Готовы?". Так вот дело: <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Переписка с Калужским полицмейстером, департаментом полиции и др. об учреждении гласного надзора полиции за старшим врачом Калужской губернской земской больницы Дубенским и его женой Марией Александровой и их родственников, проживающих у них в квартире и устройства в их квартире нелегальных собраний и разбрасывании прокламаций в саду Хлюстинской земской больницы. в которой подозревается крестьянин Калужского уезда Михаил Петров Волков и учреждении гласного надзора полиции Калужской губернии за дворянкой Марией Александровной Дубенской. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> Мало мне Иванов Дубенских, теперь вот компания Марий Дубенских. <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br><br>Но прежде - небольшое отступление (см.следующий пост) G_Spasskaya Sat, 03 Jun 2023 19:55:13 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590524.htm#pp4590524 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4590524.htm#pp4590524 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=69086">Мой поиск - нужны идеи и советы</a>" System Sat, 03 Jun 2023 17:47:53 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4461076.htm#pp4461076 https://forum.vgd.ru/1998/145625/p4461076.htm#pp4461076 К сожалению, Иваны Ивановичи в роду Дубенских многочисленны. <br>Но...<br>- нижний слева (на схеме) - губернский секретарь, управляющий чьим-то имением в с-це Большие плоты;<br>- нижний справа - чин совпадает (КСов), но он чиновник Тульского оружейного завода;<br>- внизу в середине есть еще один, обводить не стала даже - он священник;<br>- рядом выше слева - про него ничего не знаю, кроме чина, коллежский регистратор. <br>- справа - тот самый доктор медицины, живший в Калуге. Он подходит больше всех. Хотя тут возникает вопрос, почему автор мемуаров назвала в этом месте своего рассказа младшего брата мужа по имени-отчеству? В других местах о нем писала "брат Семена Иван", но это было до того, как он стал доктором медицины. <br><br>Может, это я перепутала в своей схеме и именно старший брат был врачом в Калуге?<br><a href="https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:L._N._Tolstoy._All_in_90_volumes._Volume_54.pdf/491" rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikisource.org/wiki...54.pdf/491</a> Тут, в дневниках, речь о болезни Льва Толстого, упоминается врач Дубенский (1854-1917). <br>Но, может, и туда проникла ошибка, и на самом деле доктором медицины, почтительно названным в мемуарах по имени-отчеству, был не младший брат, которого в начале этих же мемуаров называли только Иваном и один раз даже Ванюхой?<br><br>Однако, даже если я и перепутала братьев, брак все равно оказывается между двоюродными!<br><br><br>Если у форумчан найдутся мысли и комментарии по этой истории - буду рада<br><br> G_Spasskaya Sun, 26 Feb 2023 03:34:34 +0300