https://forum.vgd.ru/320/145483/ В частности - капельместер... ru https://forum.vgd.ru/320/145483/p4586242.htm#pp4586242 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4586242.htm#pp4586242 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>G_Spasskaya В России была толпа земляков-музыкантов, а в России огромная потребность в капельмейстерах: как частных, так и военных. По тому же принципу, как в Россию ранее приезжали тысячи гувернёров. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тоже склоняюсь именно к такому началу этого переезда. <br>Но даже приблизительно не могу себе представить, где бы поискать хоть какие-то подробности :(<br><br><br>Klim2018 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Спасибо за наводку. Попробую там что-то поискать. <br><br>UPD. Попробовала. Увы, мне видимо, надо в сухопутных искать. И второе увы - РГВИА - это не РГАВМФ <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> И все ж попробую и там еще раз (в бытность очных посещений - ничего не нашла). <br><br>Если что - я ищу фамилию <b>Странский</b> G_Spasskaya Tue, 30 May 2023 21:27:34 +0300 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4585499.htm#pp4585499 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4585499.htm#pp4585499 <b>РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 4683</b><br>О присвоении <i><font color="blue">капельместеру</font></i> Гвардейского экипажа <b>А.И. Циммерману</b> звания коллежского регистратора за руководство хорами и оркестрами и за сочинение музыкальных произведений<br>Количество страниц: 7<br>Начальная дата: 1888<br>Конечная дата: 1888<br><br><br><b>РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 4748</b><br>О представлении к награде лейт. <b>Н.Н. Шрейбера</b> за изобретение автографа к прибору Обри и за различные усовершенствования в минном и воздухоплавательном деле (38171 Шретер ст. мех. немецкого флота см № 3761 1913г. 3700 Штакельберг в-адм. см № 4376 1887-1888 гг. 36873 Штейн. И.Ф. <i><font color="blue">вольнонаемный капельместер</font></i> экипажного Хора см № 4409 1910г. 46456 Штекенберг Б.мичм. см № 4048 1917г. 19422 Штельк представитель фирмы Бронгольдт и К.А. см № 3849 1899-1903гг. 38891 Шуберт А.К.подполк. см № 3914 1916г. )<br>Количество страниц: 8<br>Начальная дата: 1902<br>Конечная дата: 1902 Klim2018 Tue, 30 May 2023 01:07:34 +0300 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4585488.htm#pp4585488 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4585488.htm#pp4585488 [note=G_Spasskaya] В России была толпа земляков-музыкантов, а в России огромная потребность в капельмейстерах: как частных, так и военных. По тому же принципу, как в Россию ранее приезжали тысячи гувернёров. Leontiya Tue, 30 May 2023 00:45:23 +0300 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4584056.htm#pp4584056 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4584056.htm#pp4584056 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Объявления в газете "Русский инвалид" от частей и от капельмейстеров, прямой контакт: как правило, сначала они показывалис себя "в деле", руководя обычными оркестрами, игравшими в парках, театрах и т.п., оставалось лишь "показать себя", заручиться рекомендациями и отзывами и предлагать сови услуги командованию частей. Вам удлось найти дело о его учёбе в Австрии? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А где он мог взять газету "Русский инвалид", находясь в 1881-1883 в Англии или в 1883-1885 в Праге? (эти даты я нашла в документах - метриках и городовых списках жителей). Пытаюсь понять, какими рекомендациями и отзывами он мог заручиться и у кого. Ведь вряд ли семейный человек (жена и 2 детей на тот момент) поедет в другую страну без каких-то вариантов там устроиться?<br> <br>Где он учился в Праге - не знаю (и каким образом это выяснить, тоже пока не очень понимаю). <br> G_Spasskaya Sun, 28 May 2023 17:10:26 +0300 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4583946.htm#pp4583946 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4583946.htm#pp4583946 [note=G_Spasskaya]<br>Объявления в газете "Русский инвалид" от частей и от капельмейстеров, прямой контакт: как правило, сначала они показывалис себя "в деле", руководя обычными оркестрами, игравшими в парках, театрах и т.п., оставалось лишь "показать себя", заручиться рекомендациями и отзывами и предлагать сови услуги командованию частей. Вам удлось найти дело о его учёбе в Австрии? Leontiya Sun, 28 May 2023 15:02:32 +0300 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4583780.htm#pp4583780 https://forum.vgd.ru/320/145483/p4583780.htm#pp4583780 Дорогие военные специалисты, подскажите с направлением поиска - хочется понять, как вообще это происходило. <br><br>Военных капельмейстеров-иностранцев в РИА было немало, особенно австрийских граждан. Неудивительно - Вена, Прага и другие города были центрами развития музыкального искусства вообще. <br><br>Интересно другое, как именно они попадали на службу в российскую армию, пусть даже и гражданскими? <br>Мой прапрадед - чех, приехал в Россию с семьей где-то около 1885 года (может, чуть позже). До этого несколько лет работал в Англии (вероятно, тоже капельмейстером - потому что "ну а кем еще"?). Приехал, проникся музыкальностью русского народа - и остался. Жил в Серпухове, работал во 2-й резервной артиллерийской бригаде. Этот этап жизни семьи мной более-менее выяснен (хотя пока не удалось найти ни дело о принятии подданства, ни запись о присоединении к православию). <br><br>Но совершенно непонятно другое. Как вообще человек мог попасть на такую службу? <br>Более-менее можно себе представить, если есть вакансия и есть кандидат на неё - но как возникал этот контакт? <br>С чьей стороны могла исходить инициатива?<br><br>Он сам нашел вакансию? Как? Как можно найти её, находясь в другой стране? Не письмо же в Военное ведомство писал? Вряд ли существовали какие-то списки вакансий в армии? <br>Или это его нашли и пригласили? Так тоже совершенно умозрительные версии получаются: военное ведомство искало за рубежом музыкантов? Опять же - как это могло происходить? <br><br>Знаю, что в РГВИА есть фонд, где находятся сведения о приглашенных капельмейстерах, но там более поздние документы, когда было решено поднять уровень оркестров и создана специальная комиссия для этого. <br><br>Нет ли у кого понимания или хотя бы версий, как происходил этот процесс? G_Spasskaya Sun, 28 May 2023 12:50:54 +0300