https://forum.vgd.ru/1251/145417/ Кто из 2 братьев мой прадед ru https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4594562.htm#pp4594562 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4594562.htm#pp4594562 Добрый день! Большое Спасибо за уделённое время и труд. Но на мой взгляд вывод в данном случае делать ещё рано. Вы основываетесь на документальном подтверждении, а я больше на эмоциональном( рассказы родственников), но хотелось бы иметь к ним и документальные подтверждения. И так: <br>1. Вполне возможно , что Мария является старшей сестрой Екатерины Дмитриевны, т.к. в семье было от 9 до 11 детей и по рассказам 3 умерли в ещё в детском возрасте. Поэтому о ней ничего не рассказывалось.<br>2. Дмитрий Николаевич Чигирин - о нём ничего не известно вообще, никто никогда не вспоминал и не упоминал о нём. А ведь , если было большое количество детей , то о отце должны были бы вспоминать. Та же бабушка ничего никогда не говорила, а раз она 1908 года рождения, то она должна была бы его помнить. Свидетельства о смерти нет , место захоронения неизвестно( в отличии от всех остальных Чигиринах) Такое ощущение, что этот человек существовал только на бумаге.<br>3. Какое-то пересечение наверное всё таки есть. В книге указан Сергиев Посад. По рассказам Чигириной Е.М. до Революции принадлежали бани в Сергиевом Посаде. Но так как документальных подтверждений не осталось, это можно воспринимать как сказку в семье.<br>4. По документу значится , что Чигирина Е.М. была мещанкой. То,что Рыженков и Чигирина были разных сословий об этом в семье говорили. А браки между разными сословиями считались неприличными. Может в этом и заключается весь детектив? В семье так же рассказывалось, что когда прабабка выходила замуж, она была почти на 20 лет моложе мужа, что соответствует действительности.<br>5. Один из Рыженковых занимался строительством домов на продажу в Новогиреево 1907-1910 годы . В то время этот район был как Рублёвка сегодня. Дачный посёлок с проспектами, освещением, водопроводом, конкой( трамвай). Т.е купить дом в данном районе было достаточно дорого . Но в 1910 году , скорей всего последний им построенный был оформлен на Чигирину Е.М. Есть фото дома 1910-1912 года . Я в этом доме родился и жил до его сноса. Площадь дома на момент постройки примерно 500-600 метров. Т.е мещанке купить землю и построить такой дом просто не реально по финансам было. На фото с обратной стороны печать - Домовладелец Чигирина Е.М. и адрес дома на момент постройки. Читал в интернете, что в конце 1800-х - начале 1900 -х было модно оформлять недвижимость и бизнес на жён, детей и даже слуг( скорей это был удобный вариант ухода от налогов, тк налоги собирали получше, чем сейчас). Смысла нет тогда в 1918-1919 году Чигириной было уезжать . из Новогиреева вместе со всеми детьми на несколько лет, ведь всё равно отобрали половину дома.( боязнь репрессий) В 1920-1930 годах очень много домов в Новогиреево национализировали. И из элитного района он превратился в обычный рабочий. <br>6. В детстве бабушку на Солянку возила её мама Чигирина Е.М. и показывала дом в котором они жили. Но в памяти ребёнка запечатлелся 4-х этажный дом. А таких в том районе почти нет. <br>Старая площадь 10/4 с1, напротив через Варварку было здание 4-х этажное , и по Варварке в сторону ГУМА с правой стороны ( здание администрации президента) - в итоге можно предположить , что всё это сказки или просто воспоминание ребёнка. Скорей всего они стояли спиной к д 25 стр1 и стр2 на Лубянском проезде у дома Рыженковых , а самый красивый дом напротив и есть здание Старая площадь 10/4с1. Вот поэтому бабушке и запомнился 4-х этажный дом.<br>7. С детства было известно, что прадеду принадлежал доходный дом в районе Солянки , который сдавался в аренду синагоге. Информацию по доходному дому и сдаче в аренду из каких -либо источников в Советские времена получить было не возможно, она передавалась только через родственников И только с развитием интернета стало возможным узнать название- Доходный Дом Рыженковых.<br>8. Чигирина Е.М. по сословию мещанка, но всю жизнь , в том числе и в ВОВ и до самой смерти не работала. Обменивая , что осталось от мужа на продукты пережила и вырастила детей. После ВОВ уже была на попечении детей, но у мещанки думаю не могло быть достаточно накоплений , чтоб не работать всю жизнь.<br>Думаю , что весь секрет и исходит из сословия .<br>Поэтому и считаю поиски не законченными.<br> andrer Wed, 07 Jun 2023 14:26:59 +0300 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4592984.htm#pp4592984 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4592984.htm#pp4592984 [note=andrer], боюсь, что эта история не имеет ничего общего с действительностью. На Яндекс.Архиве нашёл запись о рождении в 1894 году Марии у Чигириных Дмитрия Николаевича и Екатерины Михайловны: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://yandex.ru/archive/catalog/c9f43227-c25b-48fa-a249-f416c1057718/129" rel="nofollow" target=_blank>https://yandex.ru/archive/cata...057718/129</a>');</script>. По идее эта Мария - старшая сестра Вашей бабушки Екатерины. Dzhentelmenudachi Mon, 05 Jun 2023 23:20:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4585804.htm#pp4585804 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4585804.htm#pp4585804 Добрый день! Большое спасибо , что обратили внимание на мою проблему. <br>1. Бабушка- Уткина Екатерина Дмитриевна ( Чигирина) . Рождение: 15 ноября 1908 года. Умерла : 30 апреля 1975 года. Похоронена на Перовском кладбище в Москве.<br>2. Её брат- Чигирин Серафим Дмитриевич . Рождение: 1904 год . Умер: 1963 год .Похоронена на Перовском кладбище в Москве.<br>3. Их мать( жена одного из братьев Рыженковых и моя прабабушка) - Чигирина Екатерина Михайловна. Умерла: 03 сентября 1954 года в возрасте 88 лет от ожогов ( акт №495 от 04.09.54). Похоронена на Перовском кладбище в Москве.<br>4 У бабушки в начале 1970-х был ещё один брат. Имени не помню. Проживал на ул. Михалковской в д 20 район Войковской. andrer Tue, 30 May 2023 13:17:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4582786.htm#pp4582786 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4582786.htm#pp4582786 [note=andrer], так а как звали Вашу бабушку и какого она года рождения? Dzhentelmenudachi Sat, 27 May 2023 12:53:06 +0300 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4582095.htm#pp4582095 https://forum.vgd.ru/1251/145417/p4582095.htm#pp4582095 Добрый день!<br>Помогите пожалуйста разобраться в почти детективной истории. С детства нам с братом говорили, что наш прадед был по фамилии Рыженков. Что проживал он в районе Солянки. Т.е. он являлся совместно с братом владельцем Доходного дома Рыженкова на Солянке ( Рыженковское подворье). Но кто из 2 братьев является нашим прадедом не понятно. Один Виктор Александрович Рыженков ( Лубянский проезд 25 стр 1-2, проживал судя по всему совместно с отцом), второй Владимир Александрович Рыженков( Цветной бульвар 7 стр 1) . Оба рождения примерно 1852 года. Их отец Александр Иванович Рыженков ( 1814-1881 гг), а дед Рыженков Иван Тихонович ( 1798-1848 гг) у которого была ещё дочьТатьяна Ивановна( 1882-1913 гг) Один из двух братьев занимался строительством дачных домов в районе Новогиреево ( ориентировочно 1907-1910) В последний построенный там им дом и переселилась часть семьи . Семья многочисленная . Моя бабушка (если не ошибаюсь) была 11 ребёнком в семье. Последний адрес дома на момент сноса был ул. А Дикого д.2/4( сейчас это ул Мартеновская д.33) Дальше детектив: После Революции судя по всему прадед вместе с братом отправились во Францию. Доехали или нет не известно( скорей не доехали) Прабабка , боясь репрессий , ориентировочно 1919-1920 году уехала на почти 2 года в Курскую губернию Обоянский уезд ( точное место не известно , может это были родные для неё места, в общем это предположение). Но когда вернулась дети имели уже другую фамилию и отчество!!!! ( может девичью или просто купила, или вышла за муж , сменила фамилии и отчества и развелась) История об этом умалчивает. С 1920-1930 на сколько известно половину дома национализировали ( таким образом проживание в Новогиреево сильно уплотнилось) . Было ещё одно уплотнение в начале 1960-х на четверть. Но к тому времени многочисленное семейство разъехалось по своим квартирам или умерли, или погибли во время ВОВ. Так вот никак не удаётся узнать - Кто был нашим прадедом Виктор Александрович Рыженков или Владимир Александрович Рыженков. Помогите пожалуйста решить данный вопрос. andrer Fri, 26 May 2023 17:27:51 +0300