https://forum.vgd.ru/2138/145286/ Пропал без вести в 1941 г. ru https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4583729.htm#pp4583729 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4583729.htm#pp4583729 нашел однополчан из 4 строит.бат, 13 рота 2 взвод<br><br>возможно это поможет найти одного из них и косвенно подтвердит судьбу остальных alexspb2023 Sun, 28 May 2023 11:35:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4582212.htm#pp4582212 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4582212.htm#pp4582212 Возможно, у Вас есть такая информация.<br>Немало бойцов 4 стройбата попали в плен в октябре 1941 г. в р-не нас. пунктов: Коробец, Вязьма (Смоленская область), Малоярославец (Калужская область). Надо учитывать, что очень много военнопленных бесследно сгинули в лагерях, а документы о пленении попросту не сохранились.<br> Alexandr1984a Fri, 26 May 2023 19:56:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4581504.htm#pp4581504 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4581504.htm#pp4581504 Здравствуйте.<br>Огромная работа проведена Вами, нечасто такое встречается, достойно уважения.<br><br>На основании документов, имеющихся на Память народа и ОБД, предположу, что 4 строительный б-н - входил в состав 6 полевого управления НКВД СССР. Которое находилось в этот период (лето-осень 1941 г.) в Вязьме.<br>Сохранилось ли письмо?<br>Ссылки на документы в личных сообщениях.<br> Raisa28 Fri, 26 May 2023 08:23:49 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4580913.htm#pp4580913 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4580913.htm#pp4580913 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4580908.htm#pp4580908">сообщение</a>');</script> пользователя [note=alexspb2023] от 25 мая 2023 17:10<br><br><br>С вашим материалом можно работать. Если есть желание и интерес, пишите нам здесь в личку, будем обсуждать условия для начала нашей работы для вас.<br><br> vikarii Thu, 25 May 2023 17:11:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4580908.htm#pp4580908 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4580908.htm#pp4580908 Прошу помочь найти сведения о судьбе строительных батальонов особенно "4стр.бат", оказавшихся в сентябре 1941 года под Вязьмой<br>пока нашел, что там были 869, 871 стр.бат -<br><a href="http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=79823.0" rel="noopener" target=_blank>http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=79823.0</a><br><a href="http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=103799.0" rel="noopener" target=_blank>http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=103799.0</a><br><br><br>термин "4стр.бат" удалось расшифровать как строительный батальон. пользуясь следующими рассуждениями:<br>- состав стрелкового батальона - это или 3, или 4 роты + штаб и отдельные специалисты (оружейник, связист, снайперы и т.п.), минометный взвод (не всегда), иногда — ПВО и истребители танков (далее — ПТБ)<br> а в составе 4 стр.бата есть роты номер 11,13, 14 <br><br>- сокращение стрелковый батальон может быть только таким:<br>Отдельный батальон (-б): батальон связи (обс), медико-санитарный (правильное сокращение медс-, но гораздо известнее «медсанбат»), автотранспортный (-ат-), стрелковый (-с-), сапёрный (-сап-), танковый (-т-), пулемётный (-пул-), пулемётный артиллерийский (-па-), инженерно-сапёрный (-ис-), мотострелковый (-мс-) и т.д<br><br>- адрес: ппс 235 4стр.бат до октября 1941 соответствует первому типу почтовых адресов, т.е ппс235 - шифрованное название части, а 4 стр.бат - нешифрованное название подразделения, согласно этому документу<br><br><a href="http://voenspez.ru/index.php?topic=77106.0" rel="noopener" target=_blank>http://voenspez.ru/index.php?topic=77106.0</a><br>УТВЕРЖДАЮ<br>Народный Комиссар Обороны Союза ССР<br>Маршал Советского Союза К. Ворошилов<br>8 июля 1938 г.<br>ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАШИФРОВАНИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ НАИМЕНОВАНИЙ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ УСЛОВНЫМИ НОМЕРАМИ И О ПОРЯДКЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ ИМИ<br><br>4. Условные номера не присваиваются:<br>а) всем управлениям, отделам и различным учреждениям центрального и окружного аппарата (включая полигоны, научно-исследовательские институты, дома Красной Армии и пр.);<br>б) органам местного военного управления (военкоматам);<br>в) всем военно-учебным заведениям (академиям, училищам, школам, курсам усовершенствования и пр.);<br>г) лечебным заведениям, не входящим в состав войсковых соединений (подвижным и стационарным госпиталям, лабораториям и пр.);<br>д) местным стрелковым войскам (отдельным местным батальонам, ротам и взводам);<br>е) строительным частям (отдельным строительным батальонам);<br>ж) частям особого железнодорожного корпуса.<br>Все эти управления, учреждения и заведения во всех случаях пользуются своим действительным наименованием.<br>--<br><br>2)<br>прошу прокоментировать другое рассуждение о том как КСЮНИН Василий Иванович 1898 г.р. из стрелкового батальона, отправленного из Вологды оказался в строительном:<br><br>было найдено постановление и письмо, подтверждающее такую возможность в другом регионе<br><br>Постановление № 2130-9723<br>Совета народных комиссаров СССР<br>«О выделении рабочих колонн из военнообязанных»<br>7 октября 1941 г.<br>г. Москва<br><br>Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:<br><br>1. Обязать Наркомат Обороны сформировать до 15 октября 1941 года из числа необученных военнообязанных старших возрастов рабочие колонны общей численностью 300 тысяч человек и направить их в распоряжение наркоматов и организаций, согласно приложению.<br><br>2. Обязать наркоматы и организации, перечисленные в приложении к настоящему постановлению, обеспечить прием и использование рабочих колонн.<br><br><a href="https://www.permgaspi.ru/deyatelnost/podvig-rabochih-kolonn/chast-i-stroitelnye-batalony-i-rabochie-kolonny-v-podchinenii-narkomata-oborony-sssr-1941-1942-gg/2-postanovlenie-2130-9723-soveta-narodnyh-komissarov-sssr-o-vydelenii-rabochih-kolonn-iz-voennoobyazannyh-ot-7-oktyabrya-1941-g.html" rel="noopener" target=_blank>https://www.permgaspi.ru/deyat...941-g.html</a><br>--<br><br>Письмо, направленное секретарем по кадрам<br>Молотовского обкома ВКП(б) в Чусовской горком партии<br>по поводу действий, которые необходимо предпринять<br>работникам горкома в связи с преобразованием<br>строительных батальонов в рабочие колонны<br>14 октября 1941 г.<br>г. Молотов<br><br>Постановлением Государственного Комитета Обороны от 11 сентября 1941 года находящиеся строительные батальоны в вашем районе переходят на все виды довольствия и в полное подчинение предприятиям соответствующих наркоматов, впредь именуясь вместо строительных батальонов рабочими колоннами. Чусовскому горкому ВКП(б) необходимо всех коммунистов и комсомольцев, находящихся в рабочих колоннах, принять на партийный и комсомольский учет и обеспечить руководство всей партийно-политической работой в рабочих колоннах.<br><a href="https://www.permgaspi.ru/deyatelnost/podvig-rabochih-kolonn/chast-i-stroitelnye-batalony-i-rabochie-kolonny-v-podchinenii-narkomata-oborony-sssr-1941-1942-gg/11-pismo-napravlennoe-sekretarem-po-kadram-molotovskogo-obkoma-vkp-b-v-chusovskoj-gorkom-partii-po-povodu-dejstvij-kotorye-neobhodimo-predprinyat-rabotnikam-gorkoma-v-svyazi-s-preobrazovaniem-stroitelnyh-batalonov-v-rabochie-kolonny-ot-14-oktyabrya-1941-g.html" rel="noopener" target=_blank>https://www.permgaspi.ru/deyat...941-g.html</a><br><br><br><br> alexspb2023 Thu, 25 May 2023 17:10:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4578949.htm#pp4578949 https://forum.vgd.ru/2138/145286/p4578949.htm#pp4578949 прошу помочь расшифровать "4стр.бат" и его судьбу в составе 19-й армии<br><br>или это строительный батальон, который не состоял в боевых частях РККА, <br>или это условное наименование части, расшифровать которую возможно по специальному приказу 19-й армии,<br> которое обслуживала ппс 235 ( это ПУА 19 армии 1 формирования)<br><br>Мой дед-Ксюнин Василий Иванович, пропал без вести. <br> Место рождения Калининская обл., г. Белый<br>Дата и место призыва 18.07.1941 Выборгский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Выборгский р-н<br>Последнее место службы ппс 235 4 стр. бат. 13 рота<br>Воинское звание: мл. нач. состав<br>Военно-пересыльный пункт: 34 зсп<br>из 34 зсп был отправлен в Вязьму в составе списка 50 из 11 стрелковой роты (страница 4, номер п/п 125)<br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1983964949/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3D9888699e478fd0422ed9a518688436d9b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v15%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26data_i_mesto_priziva%3DВыборгский%20рвк%26last_name%3DКарпов%26first_name%3Dпетр%26middle_name%3Dкарпович&amp;search_view_id=memorialchelovek_vpp1983964949" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...1983964949</a><br>список 50 можно найти по фамилии <br>Карпов Петр Карпович<br>Год рождения: __.__.1900<br><br><br><br>последнее письмо было в 1941 из "ппс 235 4 стр.бат."<br><br>из следующих сведений о 19-й армии, что обслуживала ппс 235 нет данных о 4 стр.бат. -<br><a href="http://samsv.narod.ru/Arm/a19/arm.html" rel="noopener" target=_blank>http://samsv.narod.ru/Arm/a19/arm.html</a><br>В Смоленском сражении понесла большие потери, войска передала в 16-ю армию, полевое управление вывели на переформирование в резерв Западного фронта.<br> В то же время (по данным И. И. Ивлева, www.soldat.ru ), в официальной истории 19-й армии (если быть точным – в истории занятия номера 19, а не только истории конкретной армии), имеющейся в библиотеке ЦАМО РФ (том 2, с. 25), черным по белому написано следующее: "... войска передала в 16 А, ПУ выведено в резерв Фронта на станцию Вадино для переформирования – 22.07.-31.07.41. Закончив переформирование и получив пополнение, войска армии перешли в наступление..." Правильнее сказать – не пополнение, а новые войска:<br>на 20.07.41 в 19 А – 25 ск (127, 134, 162 сд), 158 сд, 57 тд, 360 и 399 гап, 442 кап;<br>на 01.08.41: 2 ск (50, 161 сд), 25 ск (89, 91, 162 сд), 151 и 442 кап.<br>Остались только переформированная 161 сд и 442 кап.<br> Следующее формирование армии (которое официально не упоминается ни в энциклопедии (1985 г.), ни в 12-томной Истории Великой Отечественной войны) происходило на базе полевого управления 19-й армии (1-го формир.) и новых войск в составе Западного фронта 01.08.1941-20.10.1941. Ведя бои в окружении, армия сковала значительные силы немецко - фашистских войск. Погибла в окружении под Вязьмой, остатки войск вышли на Можайскую линию обороны, в итоге расформирована.<br><br><br>наличие 4 стр.бат ппс 235 подтверждается другими пропавшими без вести (нашел несколько человек), напр. Дорофейкин Николай Иванович, 1899, призван Приморским РВК, Г.Ленинград<br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie8265419/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fgroup%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26last_name%3Dдорофейков%26first_name%3Dниколай%26middle_name%3Dиванович&amp;search_view_id=memorialchelovek_kniga_pamyati275063074" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...i275063074</a><br><br>дочь Ксюнина Василя Ивановича еще жива, она низко кланяется всем кто может помочь в розыске 4 стр.бат и ее отца - Василия Ивановича alexspb2023 Tue, 23 May 2023 20:05:31 +0300