https://forum.vgd.ru/1841/144823/ Населенные пункты - деревня Часцы (Чисцы) - приход Никольское-Вязёмы, Раево (Раёво) - приход Покровское-Засекино, Юшманки (Богачёво) - приход ц. Верхнего Посада г. Звенигорода ru https://forum.vgd.ru/1841/144823/p5107224.htm#pp5107224 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p5107224.htm#pp5107224 Можно отправиться ещё на один шаг раньше и поискать брак Василия Иванова.<br><br>В метрической книге той же церкви села Вязём (ЦГА Москвы, ф. 203, оп. 745, д. 1362А, л. 267) имеется запись от 24 января 1832 г. о браке вдового экономического крестьянина деревни Часцов Василия Иванова с крестьянской девицей той же деревни Устинией Галактионовой.<br><br>Поручителями были по женихе крестьяне той же деревни Иван Прокофьев, Захар Прокофьев, Дмитрий Васильев. По невесте - той же деревни Галактион Николаев, Иван Николаев, Иван Стефанов. Подпись поставил той же деревни крестьянин Михаил Федоров сын Гусев.<br><br>Здесь с очевидностью Галактион Николаев - отец Устиньи, а Иван Прокофьев - отец Василия.<br> von_nachtigall Sun, 17 Nov 2024 23:21:50 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p5104355.htm#pp5104355 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p5104355.htm#pp5104355 Таким образом, линия из деревни Чисцы довольно достоверно пдотверждена. Можно разрабатывать ее дальше.<br><br>Например, отыскать запись о рождении Платона Васильева. Согласно исповедной ведомости 1864 г. ему 28 лет (примерно 1836 г.р.), а согласно ревизии 1858 ему 21 год (примерно 1837 г.р.).<br><br>Полистный просмотр метрик от 1837 года назад во времени даёт следующую запись только в 1834 году (ЦГА Москвы ф. 608, оп. 2, д. 1997, л. 98):<br><br>12 ноября у экономического ведомства деревни Чисцов у крестьянина Василия Иванова и жены его Устиньи Галактоновой от 2-го брака родился сын ПЛАТОН. Восприемниками названы деревни Татарки крестьянин Иван Павлов и деревни Чисцов крестьянская дочь Анна Иванова von_nachtigall Fri, 15 Nov 2024 00:41:48 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p5086142.htm#pp5086142 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p5086142.htm#pp5086142 Расхождение в возрасте не очень большое, но довольно заметное и постоянное:<br><br>1. По <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1841/139564/p4371156.htm#pp4371156">записям</a>');</script> 1885-1886 годов Пелагии 17 и 18 лет соответственно - год рождения 1867-68: реальный возраст 20-21 полных лет, <u>расхождение 3-4 года</u>.<br><br>2. По <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1841/144823/p4571032.htm#pp4571032">записи</a>');</script> исповедной ведомости от 28 мая 1882 года Пелагии 14 лет - год рождения 1867-68: реальный возраст 17 полных лет <u>расхождение 4 года</u>.<br><br>3. По <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1841/139564/p4774874.htm#pp4774874">записям</a>');</script> в исповедной ведомости 1892 и 1893 годов Пелагии 25 и 26 лет соответственно - год рождения 1866-67: реальный возраст 27-28 полных лет, <u>расхождение 2-3 года</u>.<br><br>4. По <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1841/139564/p5016132.htm#pp5016132">записи</a>');</script> в исповедной ведомости 1915 года Пелагии 48 лет - год рождения 1866-67: реальный возраст 50 полных лет, <u>расхождение 2-3 года</u>.<br><br>5. Наконец, по <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/1841/139564/p5027676.htm#pp5027676">записи</a>');</script> о смерти 19 февраля 1920 г. Пелагии было 50 лет - год рождения 1869-70: реальный возраст 55 полных лет, <u>расхождение аж в 5-6 лет</u>.<br><br>Однако все эти записи произведены в местах, которых находили вдали от родной деревни Пелагии, в отсутствие её самых близких родственников (родителей, братьев, сестёр). Кроме того, с высокой вероятностью она была неграмотной (всю жизнь была домохозяйкой). Далее, внешне она могла быть маленькой и казаться на несколько лет младше (что может объяснить указание возраста 14 лет в 1882 году вместо реальных полных 17). Заниженный на 4-5 лет возраст в записи о смерти (50 лет вместо реальных полных 55) понятнее всего, т.к. документы о рождении в те годы мало кто получал на руки, и точный возраст умершей спросить было уже не у кого.<br><br> von_nachtigall Sat, 26 Oct 2024 20:04:06 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p5085377.htm#pp5085377 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p5085377.htm#pp5085377 Недавняя серия оцифрованных книг ЦГА Москвы благополучно разрешает загадку. Сегодня на сайте появилась цифровая копия приходского экземпляра метрической книги Спасо-Преображенской церкви с. Вязём за 1861-65 гг. (ф. 608, оп. 4, д. 265).<br><br>В ней находим запись (лл. 232об. - 233) о рождении 28 сентября 1864 г. Пелагии у государственных имуществ крестьянина д. Чисцов Платона Васильева и его жены Елены Андреевой. Восприемниками значатся той же деревни крестьянин Василий Васильев и крестьянская жена Феодосия Филиппова.<br><br>Записей о смерти Пелагии в 1860-х годах не имеется. Скорее всего, это моя пра-пра-бабушка и есть. von_nachtigall Fri, 25 Oct 2024 21:52:39 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944357.htm#pp4944357 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944357.htm#pp4944357 Вероятность п. 3 совсем не нулевая. Вот, например, чем не кандидатка на роль Пелагии Платоновой? <br><br>24 сентября 1870 года в приходе церкви Николы Мученика, что в Старой Басманной у клинской мещанки девицы Татьяны Денисовой (жившей в доме купца Киселева) родилась дочь <u>Пелагея</u> (ф. 203, оп. 776, д. 609, лл. 234об. - 235). Крещена не была, а была <i>отправлена в воспитательный дом</i>! А подписался.... священник <b>Платон</b> Капустин!<br><br>Возраст на 2 года меньше, но в брак с Александром году так в 1885 вполне могла вступить, в 15 лет, особенно, если он завышен... von_nachtigall Fri, 03 May 2024 21:39:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944332.htm#pp4944332 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944332.htm#pp4944332 Полистный просмотр всех метрик этого села за 1867, 1870, 1872 годы рождение Пелагии у Платона не выявил, как и поиск по всему фонду через индексацию по различным ключевым словам (Пелагия, Пелагея, Платон, елена Андреева и т.д.). Напомню, что сам Платон Васильев умер 13 июня 1872 года. Получается, что родиться она у Платона и Елены в период 1866-1872 физически не могла. Остается два варианта:<br><br>1. Пелагия <i>родилась раньше</i> - например, в 1864-65 гг. Странно выглядит разница в возрасте, зачем тогда понадобилось уменьшение его (до 14 лет в ИВ 1882 года)? Но всякое бывает. На сегодняшний момент это проверить можно, только заглянув в соответствующую метрическую книгу. Её реквизиты вполне известны благодаря справочнику Татьяны Максимовой: это ЦГА Москвы, ф. 608, оп. 4, д. 265, период 1861-65 гг. Пока что она ещё не оцифрована.<br><br>2. Пелагия родилась в 1867 году, но не в Вяземах, а где-то ещё - в конце концов, не крепостное право уже. Рождение записано, может быть, даже в соседнем уезде. Индексация ничего такого пока не "ловит".<br><br>3. Ввиду наличия большого количества питомцев Воспитательного дома в восприемниках, можно предположить, что Пелагия Платонова тоже из них, и является лишь <i>приёмной дочерью</i> Платона и Елены. Не очень понятно тогда, почему у нее отчество нужное - присвоили по удочерении или просто так совпало...? Проверить это можно было бы по главным книгам М.В.Д., за соответствующий период с 1867 по 1868 гг. (ф. 108, оп. 3, дд. с 1617 по 1622). Они также не оцифрованы...<br><br>В случае п. 3 выстроенную в течение года ветку <b>придётся срубить под корень</b> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> von_nachtigall Fri, 03 May 2024 21:15:40 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944325.htm#pp4944325 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944325.htm#pp4944325 Наконец, 16 июня 1869 года у Платона и Елены рождается сын Иван (ф. 65, оп. 1, д. 15, лл. 17об.-18), а в восприемниках - снова "императорского воспитательного дома питомец Иван Петров", только проживает он теперь в деревне Раево (вероятно, по достижению 21 года причислили в звенигородское мещанство). И этот сын Иван проживёт мало - умрет 12 июня следующего 1870 года (там же, лл. 121об. - 122): von_nachtigall Fri, 03 May 2024 21:05:36 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944323.htm#pp4944323 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944323.htm#pp4944323 А 23 марта 1868 года у той же семейной пары рождается сын Иоанн (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 162об.-163). В качестве восприемников указан в том числе "воспитывающийся в деревне Белозеровой императорского воспитательного дома питомец Иван Петров". И снова, младенец Иоанн проживет недолго - умрет 1 августа того же года (там же, лл. 203об.-204) von_nachtigall Fri, 03 May 2024 21:01:31 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944317.htm#pp4944317 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944317.htm#pp4944317 После этого решил я поискать-таки рождение Пелагии. И вот тут-то возникает сюрприз. У Платона Васильева и Елены Андреевой действительно рождаются дети во второй половине 1860х годов. Так, 1 июля 1866 года родилась Ольга (ф. 65, оп. 1, д. 14, лл. 17об.-18). Прожила она недолго - умерла 10 августа того же года (там же, лл. 65об.-66): von_nachtigall Fri, 03 May 2024 20:56:35 +0300 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944314.htm#pp4944314 https://forum.vgd.ru/1841/144823/p4944314.htm#pp4944314 Похоже, удается идентифицировать мещанку города Звенигорода Анастасию Иванову, которая трижды отметилась в восприемниках у Александра Федорова и Пелагии Платоновой. 27 января 1871 г. в селе Никольское-Кляпово записан брак звенигородского мещанина Ивана Петрова 22 лет и девицы сельца Пронского (тот же приход) Анастасии Ивановой (возраст не виден). В поручителях по жениху - Платон Васильев из Чисцов (ф. 65, оп. 1, д. 86, лл. 75об.-76): von_nachtigall Fri, 03 May 2024 20:53:22 +0300