https://forum.vgd.ru/6049/143235/ Генеалогические головоломки, которые интересно решать. Приглашаю поучаствовать в решении загадок) От меня за это благодарность, ответная помощь и + в рейтинг) ru https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4962435.htm#pp4962435 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4962435.htm#pp4962435 <br>Smaragdus написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Розалия Цехановская, которая выходит замуж в 1862 году в возрасте 16 лет родилась в1846 году, а не в 1845. Значит Розалия точно не та. Агрипина не та и Иван тоже может быть не Францев, т.к. в записи указаний на отчество нет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо за сообщение, поняла, что есть пробел в знаниях и нужно поискать списки прихожан / исповедки Мстиславского РКК.<br>Хотя и не могу согласиться с аргументами:<br>Возраст в метрических книгах часто указывали примерный. +/- 5 лет обычная погрешность. <br>Тут меня скорее удивляет точность, с которой указан возраст, т.к., если речь об одной и той же Розалии, то она родилась 10.12.1845 и на момент брака 22.07.1862 ей было полных 16 лет и еще 7 месяцев. <br>Ну и главное: насколько мне известно, в Жеретине в то время не было других Розалий Цехановских, подходящих по возрасту, тем более с отцом Иваном и матерью Агрипиной.<br><br>Пока рабочая версия такая: Агрипину писали по-разному в разных документах, нужно вяснить почему. Возможно, Агрипин было 2 (вряд ли больше). A1enushka Tue, 21 May 2024 16:04:45 +0300 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4959179.htm#pp4959179 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4959179.htm#pp4959179 Розалия Цехановская, которая выходит замуж в 1862 году в возрасте 16 лет родилась в1846 году, а не в 1845. Значит Розалия точно не та. Агрипина не та и Иван тоже может быть не Францев, т.к. в записи указаний на отчество нет.<br><br>Агрипина Богуцкая вполне может быть второй женой. <br><br>Смущает, что имена одни и те же. Но, может, это семейные традиции такие. Тем более семейство Осмоловских огромное . Может любимых красивых имён на всех не хватало.<br><br><br> Smaragdus Fri, 17 May 2024 20:52:56 +0300 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4805475.htm#pp4805475 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4805475.htm#pp4805475 <br>rivit76 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>A1enushka<br>По второй загадке<br>Я видел похожую ситуацию, когда в разных записях у женщины указана разная добрачная фамилия. Оказалось, что одна из фамилий - это добрачная фамилия матери женщины.<br>Т.е. в вашем варианте Богуцкая или Судзиловская - это возможно добрачная фамилия матери Агриппины<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо за идею, очень может быть, что одна из фамилий - это девичья фамилия матери Агрипины)<br><br>Кстати, в документах на подтверждение шляхетства Агрипина записана под третьей фамилией - Галковская... <br><br>Еще думаю, может быть, одна из фамилий - это прозвище по месту жительства до брака (Судзилы, например подходят)? A1enushka Wed, 27 Dec 2023 17:33:59 +0300 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4801386.htm#pp4801386 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4801386.htm#pp4801386 [note=A1enushka]<br>По второй загадке<br>Я видел похожую ситуацию, когда в разных записях у женщины указана разная добрачная фамилия. Оказалось, что одна из фамилий - это добрачная фамилия матери женщины.<br>Т.е. в вашем варианте Богуцкая или Судзиловская - это возможно добрачная фамилия матери Агриппины rivit76 Sat, 23 Dec 2023 00:20:26 +0300 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4762385.htm#pp4762385 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4762385.htm#pp4762385 <font size="4"><b>2. Три архива - три разные фамилии. Загадка пра(4)бабки Агрипины. (Объяснение НЕ найдено)</b></font> <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <br>Загадка от Агрипины - прабабушки моей прабабушки)<br><br><b>Дано:</b><br>1) Розалия Цехановская (моя пра(3)бабка родилась в околице Жеретине (Жеретино) в 1845 году. Мать - <b>Агрипина Судзиловская</b>, отец - Иван (Францев) Цехановский:<br><b> ЦГИА СПб_2292_2_37_0008</b>.<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1019843&key=999213706"> Картинка в большом разрешении</a>');</script><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=1019843&key=999213706" alt=""> <br><br>2) В документах на подтверждение шляхетства от 1858 года жена Ивана Францева Цехановского и мать Розалии - <b>Агрипина Галковская</b>:<br><b> РГИА СПб_1343_32_292</b>.<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1030722&key=220927163"> Картинка в большом разрешении</a>');</script><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=1030722&key=220927163" alt=""> <br><br>3) Розалия Цехановская вышла замуж за Александра Дебоя в 1862 году. Мать - <b>Агрипина Богуцкая</b>:<br><b>NIAB_LA_1781_36_225_002</b>.<script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1019844&key=943771860">Картинка в большом разрешении</a>');</script><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=1019844&key=943771860" alt=""> <br><br><br><b>Нужно: </b><br>а) выяснить девичью фамилию моей пра(4) Агрипины.<br>б) понять как появились расхождения.<br><br><b>Версии:</b><br><b>1) В одном из случаев вместо девичьей фамилии Агрипины может быть указана девичья фамилия ее матери.</b> Спасибо rivit76 за версию.<br><b>2) В одном из случаев вместо девичьей фамилии Агрипины может быть указано название имения, откуда она родом. </b><br>По материалам Евгения Константиновича Анищенко (ссылка ниже):<br>в имении Зарок (Судзилы) жили Судзиловские и Галковские, <br>и в имении Галковичи жили Судзиловские и Галковские.<br><b>3) Агрипина выходила несколько раз замуж (2? 3?).</b><br><b>4) Агрипин было несколько (2? 3?).</b><br><br><b>Планы:</b><br>i) Найти дополнительные документы, в которых есть запись о девичьей фамилии Агрипины, ее возрасте, отчестве: <br><ul><li> Записи о рождении других детей<li> Запись о браке Агрипины и Ивана Цехановского (учитываю, что у него могло быть две жены и обе Агрипины)<li> Записи о рождении Агрипины у Судзиловских/Богуцких/Галковских.<li> Запись о браке Агрипины и Богуцкого (возможно, что на момент брака дочери Агрипина была второй раз в браке).<li> Также есть смысл поискать запись о смерти Ивана Цехановского, чтобы понять состоятельность версии с повторными браками Агрипины.<br></ul><br><br><b>Решение: </b> НЕ найдено. <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> <br><br><br> A1enushka Wed, 15 Nov 2023 18:16:27 +0300 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4513199.htm#pp4513199 https://forum.vgd.ru/6049/143235/p4513199.htm#pp4513199 <b><font color="green">Приглашаю поучаствовать в решении загадок) От меня за это благодарность, ответная помощь, чем смогу, и + в рейтинг)</font></b><br><br><font size="4"><b>1. Найти село на карте. (Решение найдено, требует проверки)</b></font> <img height="35" width="47" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shariki.gif" align="top" alt=":baloons" loading="lazy"> <br><br><b>Дано:</b><br>В 25 томе виленская комиссия при разборе древних актов указала:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1639 год. Инвентарь Бобруйского Староства. Поблин, селище, застенок села <b>Колчиц</b>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Усадьба Колчицы могла еще называться <b>Поречицы</b>.<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Доми­ник Рад­зи­вилл, под­канц­лер и его жена Анна-Мария княж­на Полу­бин­ская» полу­чи­ли в свое вла­де­ние усадь­бы Глуск Дуб­ро­виц­кий, Рудо­бел­ку, Кол­чи­цы (извест­ная так­же как Поре­чи­цы), Тим­ко­ви­чи, Быст­ри­ца в Ново­груд­ском вое­вод­стве; ...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><b>Нужно: </b><br>а) найти местоположение Колчиц.<br>б) найти документы о Колчицах (МК, РС, инвентари) или хотя бы упоминания о Колчицах в документах.<br><br><b>Подсказки (или не подсказки, уж не знаю)))</b><br>i) Все тот же инвентарь 1639 года, напечатанный в 25 томе Древних актов:<br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=959231&key=262960981" alt=""> <br><br>ii) <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://catalog.library.mogilev.by/kray/glusk/902.html" rel="nofollow" target=_blank> Князья Полубинские. Из книги Юзефа Вольфа "Литовско-Русские князья", Варшава, 1899.</a>');</script><br><br><b>Решение: </b>найдено, требует проверки. <img height="35" width="47" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shariki.gif" align="top" alt=":baloons" loading="lazy"> <br>Вероятно, это мои Колчицы:<br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=959257&key=1652873733" alt=""><br><br><br><br> A1enushka Sun, 09 Apr 2023 17:41:56 +0300