https://forum.vgd.ru/4436/142750/ Вопросы/ответы ru https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5493744.htm#pp5493744 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5493744.htm#pp5493744 <br>nvrom1 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>и решили, что водяные знаки образуют число <b>1813</b>.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не похоже, что это был 1813 г. Невестка - это, видимо, императрица Елизавета Алексеевна, которая оба раза во время поездок Великих князей оказывалась то в Брухзале, навещая мать, то в Бадене на лечении.<br><br>Будучи еще Его Высочеством Николай три раза побывал заграницей: в 1814, 1815 и 1816 - 17 годах. <br>Великие князья (младшие) выехали из Петербурга <b>5 февраля 1814 г. в сопровождении генерала Ламздорфа</b>, кавалеров Саврасова, Алединскаго и Арсеньева, полковника Джанотти и доктора Рюля. <b>Их путь шел через Веймар, где они посетили свою сестру, великую княгиню Марию Павловну, бывшую замужем за Карлом-Фридрихом, наследным принцем Саксон-веймарским.</b> Дальнейший их путь замедлился из-за распутицы, и император Александр, начавший в это время движение на Париж, распорядился, чтобы великие князья ждали его дальнейших повелений в Базеле. ..... По дороге в Базель великие князья <b>посетили в Брухзале <u>императрицу Елизавету Алексеевну (супругу Александра I), гостившую там в то время у своей матери</u>.</b> Только 16 мая, уже после вступления армии в Париж, они, покинув Базель, поехали в столицу Франции, где и оставались до начала июня. Предполагалось уже тогда, что великие князья после Парижа посетят Англию, но это не осуществилось...<br>Их обратный путь лежал черезъ Брюссель, Гаагу, Амстердам и Берлин. Здесь, в Берлине, Николай Павлович впервые познакомился с своею будущею супругою, <b>прусскою принцессою Шарлоттою</b>. К концу 1814 г. великие князья вернулись в Россию. ..... После того, как Наполеон покинул Эльбу, и начались новые военные действия, император Александр позволил своим младшим братьям снова отправиться в армию. <br>Великие князья сопутствовали государю во время его похода на Париж и прибыли туда на другой день после него, <b>29 Июня 1815 г.</b> На этот раз они оставались в Париже около трех месяцев и покинули его 20 сентября. Их дальнейший путь шел <b>на Баден</b>, где они посетили <b><u>императрицу Елизавету Алексеевну</u></b>, Франкфурт-на-Майне, где произошла встреча с цесаревичем Константином Павловичем и <b>великою княгинею Екатериною Павловною, бывшею замужем за Вильгельмом, наследными принцем вюртембергским,</b> и на Веймар. Отсюда через Лейпциг они двинулись в Берлин, куда и прибыли 10 октября. Здесь 23 октября состоялась помолвка Николая Павловича с принцессою Шарлоттою, которую в своих письмах к сыну императрица Мария Федовровна давно уже называла русским именем «Александрин». Покинув после помолвки в самом конце октября Берлин, Николай Павлович вместе с братом вернулся в ноябре в Петербург. <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.historyru.com/docs/rulers/nik-1/nik-1-biograf-2.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.historyru.com/docs/...raf-2.html</a>');</script><br><br>В принципе для атрибуции нужно еще сравнивать почерки. Наверное в инете есть переписка императорской семьи.<br>Письмо запечатано, печать тоже можно атрибутировать, если кто-то сможет разглядеть <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/a_003.gif" align="top" alt=";)" loading="lazy"> <br><br><br>ПС. Константин Ламсдорф, сын Матвея и Анны, начал службу в Семеновском полку, участвовал в кампании 1807 г. <br>В 1812 г. был одним из адьютанов Барклая де Толли, убит пулей.<br><br>"Боевой календарь-ежедневник Отечественной войны. 7 сентября 1812 года":<br>«... Наконец к месту боя подошли полки 3-го кавалерийского корпуса Сумские и Мариупольские гусарские, Оренбургский, Сибирский, Иркутский драгунские полки и другие полки из 2-го кавалерийского корпуса. Кавалерийский бой завязался на встречных курсах. Атаки и контратаки следовали одна за другой с переменным успехом. Сам Барклай де Толли со своей свитой участвовал в схватках с прорвавшимся кавалеристами противника. Адъютант Барклая граф фон Ламздорф был застрелен из пистолета...". valcha Wed, 05 Nov 2025 20:46:46 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5492884.htm#pp5492884 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5492884.htm#pp5492884 [note=SandGen]<br>[note=valcha]<br><br>Спасибо вам большое за интерес и содействие!<br><br>Передам ваши сообщения библиотекарю.<br><br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ПС: интересна дата написания. Это письмо утешительного свойства, м.б. Ламсдорф печалилась о смерти кого-то из своих родных (её сын Константин погиб при Бородино)?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Судя по водяным знакам на бумаге, вначале датировка была 1843 год. Но, благодаря вашей помощи, посмотрели получше и решили, что водяные знаки образуют число 1813. <br><br><br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы уверены, что пишет Мария Павловна, а не Мария Федоровна, мать Николая I?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы знаете, не уверена. Я просто переписала то, что мне передали.<br>Наверное, судя по содержанию, это, действительно, письмо императрицы.<br><br>С большой благодарностью и признательностью<br>Наталья<br><br> nvrom1 Tue, 04 Nov 2025 20:52:55 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5490510.htm#pp5490510 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5490510.htm#pp5490510 <br>SandGen написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> --------- &#224; vous.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Toute &#224; Vous - Полностью (Вся) Ваша!<br><br>Я поручила Вашему мужу передать вам ---- ------ ------ в Вашем теперешнем уединении, что, должно быть, заставляет Вас ещё более болезненно ощущать жестокую утрату, которую Вы понесли. Я была более чем когда-либо расположена помочь Вам -------------- и доказать искреннее сочувствие, которое я к Вам питаю и я спешу повторить Вам в письме те же самые заверения, чтобы вы ---------------никогда не почувствовали ----- ---------------. Я надеюсь, что Ваш муж, который сопровождает моего сына в ?, вернётся ? с ним раньше, чем сможет моя <u><u>невестка</u></u> (?). Таким образом, вот по крайней мере одна яркая точка (\цель), к которой Вы можете направить свои размышления.<br>Я настоятельно прошу Вас прислать мне Ваши ? --------- для него, и прийти завтра провести тихий вечер со мной, если у Вас нет других намерений.<br>Вся Ваша.<br><br>belle - fille - невестка, сноха, падчерица.<br><br>ПС: интересна дата написания. Это письмо утешительного свойства, м.б. Ламсдорф печалилась о смерти кого-то из своих родных (её сын Константин погиб при Бородино)?<br><br>nvrom1 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Библиотекари в собрании рукописей РНБ нашли письмо, адресованное графине Анне Ивановне (Логгиновне) Ламсдорф, урожденной Бётлинг.<br>Пишет Анне Ламсдорф Мария Павловна, великая герцогиня Саксен-Веймар-Эйзенахская, дочь Павла Первого.<br>Значит, между ними были дружеские отношения.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы уверены, что пишет Мария Павловна, а не Мария Федоровна, мать Николая I?<br><br>Муж Анны Ламсдорф был с ноября 1800 года воспитателем Николая с раннего детства до его женитьбы и сопровождал его в поездках заграницу в 1812 и позже, и по России.<br><i>" Я надеюсь, что Ваш муж, который сопровождает моего сына вернётся ? с ним раньше, чем сможет моя невестка ....." </i><br><br>И в письме повторяется - мой сын, моя невестка.<br><br>У Марии Павловны и Карла Фридриха было <b>два сына </b>и две дочери:<br><br>Пауль Александр Карл Константин Фридрих Август (1805—<b>1806</b>), скончался младенцем<br>Карл Александр Август Иоганн (1818—1901), даты с предполагаемыми событиями не стыкуются.<br><br><i>По окончании трехмесячного путешествия по России Николай, в конце того же лета<b> 1816</b> года, еще раз посетил Германию, главным образом для свидания с невестою, принцессою Шарлоттою,<b> а через несколько дней, по достижении им гражданского совершеннолетия, состоялась и его свадьба </b>.<br><i>Вместе с этим событием жизн</i>и положен был предел его учебному воспитанию и надзору кавалеров, которые все были отпущены, осыпанные наградами. Наивысшие, однако, почести достались на долю генерала Ламсдорфа, который был возведен в графское достоинство и пожалован двумя табакерками,<br></i> valcha Tue, 04 Nov 2025 00:30:16 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5490408.htm#pp5490408 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5490408.htm#pp5490408 [note=valcha][note=nvrom1]<br><br>Здравствуйте,<br>Я перечитала текст и нашла несколько новых слов! См. прикрепленный файл.<br>Я написала его ниже.<br>Возможно, есть ошибки; я не уверена насчет некоторых слов.<br>Я поставила "-----" там, где не смогла найти слово.<br>Еще один момент: пунктуация отличалась от современной. Я добавила некоторые знаки препинания, чтобы было легче понять текст.<br><br>Хорошего вечера.<br><br>J&#039;ai charg&#233; votre mari de vous dire<br>---- ------ ------ dans votre isolement<br>(actuel ?) qui doit vous faire sentir encore<br>plus p&#233;niblement la cruelle (?) perte que vous<br>avez faite. J&#039;&#233;tais plus dispos&#233;e encore que <br>jamais &#224; vous assister --------------- et &#224; <br>vous prouver le sinc&#232;re int&#233;r&#234;t que je vous <br>ai vou&#233; (?) et je viens vous r&#233;p&#233;ter (?) par &#233;crit<br>la m&#234;me assurance pour que vous ---------------<br>sentiez jamais ----- ---------------. J&#039;esp&#232;re que <br>votre mari accompagnant mon fils pour ?<br>reviendra ? avec lui plus t&#244;t que ne le pourra<br>ma belle-fille(?). Ainsi, voil&#224; au moins un point <br>lumineux vers lequel diriger votre pens&#233;e.<br>Je vous engage &#224; m&#039;envoyer vos? --------- pour<br>lui, et &#224; venir demain passer une soir&#233;e<br>tranquille avec moi si vous n&#039;avez pas<br>quelqu&#039;autre projet. --------- &#224; vous.<br><br> SandGen Mon, 03 Nov 2025 21:32:49 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5489608.htm#pp5489608 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5489608.htm#pp5489608 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4436/142750/p5388731.htm#pp5388731">сообщение</a>');</script> пользователя [note=nvrom1] от 2 августа 2025 22:20<br><br><br>Добрый вечер, я попыталась сделать транскрипцию (это непросто!).<br>Некоторые слова отсутствуют. Возможно, кто-нибудь сможет помочь?<br>При необходимости я могу обратиться на французский генеалогический сайт.<br>P.S.: Я не перевожу написанное, потому что Google Translate не всегда дает точный перевод.<br><br>Хорошего вечера. SandGen Sun, 02 Nov 2025 22:13:31 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5421677.htm#pp5421677 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5421677.htm#pp5421677 <br>nvrom1 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>язык позапрошлого века - очень сложно понять<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Понять язык позапрошлого века - ничего нет сложного, и 17-18 вв. переводила, а вот<u> разобрать почерк</u> в этом выцветшем письме - это нечто.<br>Тут нейросети нужны. <img height="24" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"> <br> valcha Fri, 12 Sep 2025 12:16:58 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5388731.htm#pp5388731 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5388731.htm#pp5388731 Здравствуйте!<br><br>Библиотекари в собрании рукописей РНБ нашли письмо, адресованное графине Анне Ивановне (Логгиновне) Ламсдорф, урожденной Бётлинг.<br>Пишет Анне Ламсдорф Мария Павловна, великая герцогиня Саксен-Веймар-Эйзенахская, дочь Павла Первого.<br>Значит, между ними были дружеские отношения.<br>Письмо на французском языке.<br><br>Но почерк очень неразборчивый, да и вообще, язык позапрошлого века - очень сложно понять, что там написано и как перевести. <br><br>Я только отдельные слова смогла разобрать, когда меня попросили прочесть. <br>Помогите, пожалуйста, кто сможет!<br><br><a href="https://files.vgd.ru/295214/znHepyNfdzc2UqOVU32XgTMQVlZiR75Y/bibr_1.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/295214/znHepyNfdzc2UqOVU32XgTMQVlZiR75Y/preview/bibr_1.jpg" alt=""></a><br><br><a href="https://files.vgd.ru/295214/BxMHKs0Ai14T1DsuFEEpKZsXlsVqPdK/bibr_2.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/295214/BxMHKs0Ai14T1DsuFEEpKZsXlsVqPdK/preview/bibr_2.jpg" alt=""></a><br><br><a href="https://files.vgd.ru/295214/Kp1zLY2ni0ZAoTBAvrJ7L50oio4NxL/bibr_3.jpg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/295214/Kp1zLY2ni0ZAoTBAvrJ7L50oio4NxL/preview/bibr_3.jpg" alt=""></a> nvrom1 Sat, 02 Aug 2025 22:20:29 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5365927.htm#pp5365927 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5365927.htm#pp5365927 <br>tatvos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Размеры: 19940457/100, Файл 8638 (1939-1940)<br>ХОРОШУН, Константин<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.siv.archives-natio...KHOROCHOUN" rel="noopener" target=_blank>https://www.siv.archives-natio...KHOROCHOUN</a>');</script><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо! Вы даёте в руки удочку!!!<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> OL-MAS Tue, 08 Jul 2025 00:57:07 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5365086.htm#pp5365086 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5365086.htm#pp5365086 Размеры: 19940457/100, Файл 8638 (1939-1940)<br>ХОРОШУН, Константин<br><a href="https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/consultationIR.action?irId=FRAN_IR_059032&amp;udId=fichier_0k_8552&amp;details=true&amp;gotoArchivesNums=false&amp;auSeinIR=true&amp;formCaller=GENERALISTE&amp;fullText=KHOROCHOUN" rel="noopener" target=_blank>https://www.siv.archives-natio...KHOROCHOUN</a><br><br> tatvos Sun, 06 Jul 2025 20:35:23 +0300 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5365077.htm#pp5365077 https://forum.vgd.ru/4436/142750/p5365077.htm#pp5365077 <br>OL-MAS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Доброго дня Форумчане!<br>Французским, к сожалению не владею (из иностранных только немецкий и английский). Мне прислали справочную информацию из архива. Прошу перевести, где в Национальном Архиве и что. Заранее Благодарен.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Национальный Архив Франции<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/rechercheconsultation/consultation/ir/consultationIR.action?consIr=&amp;frontIr=&amp;optionFullText=&amp;fullText=&amp;defaultResultPerPage=&amp;irId=FRAN_IR_059032&amp;formCaller=GENERALISTE&amp;gotoArchivesNums=false&amp;auSeinIR=false&amp;details=false&amp;page=&amp;udId=" rel="noopener" target=_blank>https://www.siv.archives-natio...&amp;udId=</a>');</script><br> tatvos Sun, 06 Jul 2025 20:29:31 +0300