https://forum.vgd.ru/2130/141684/ Пропал без вести в сентябре 1942 г. ru https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4469796.htm#pp4469796 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4469796.htm#pp4469796 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Скорей всего<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте! У меня было такое же предположение. Gloyko Sun, 05 Mar 2023 14:33:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4469782.htm#pp4469782 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4469782.htm#pp4469782 <br>Gloyko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пару лет назад в телефонном разговоре с работником военкомата г. Вязьмы я высказала мысль, что по ошибке извещение могли отправить в Смоленскую область вместо Хабаровского края<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Скорей всего, в Смоленскую область из Москвы примерно в 1995 году ошибочно направили данные о Биркине Григории Яковлевиче для составления Книги Памяти, местом призыва которого в донесении Хабаровского ГВК от 27.08.1946 г. указан "Вяземский горвоенкомат" (без указания региона)..<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57817389" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57817389</a>');</script> Valentina E Sun, 05 Mar 2023 14:22:37 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4469215.htm#pp4469215 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4469215.htm#pp4469215 <br>Gloyko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> в Книге Памяти Смоленской области<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А Вы запросите документ на основании которого его включили в Книгу памяти. Это же не трудно.<br> ale020 Sat, 04 Mar 2023 22:11:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4462644.htm#pp4462644 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4462644.htm#pp4462644 <br>ale020 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Отправитель документа перепутал адрес получателя и отправил в тот, что на слуху. Вяземский- значит Вязьма.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Поскольку извещения о пропаже деда без вести во время войны бабушка не получала, да к тому же дед значится в Книге Памяти Смоленской области, у меня возникло такое же предположение. Пару лет назад в телефонном разговоре с работником военкомата г. Вязьмы я высказала мысль, что по ошибке извещение могли отправить в Смоленскую область вместо Хабаровского края, на что получила категорическое "нет, этого не могло быть, так как в данное время территория области была оккупирована". Gloyko Mon, 27 Feb 2023 15:09:59 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4462624.htm#pp4462624 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4462624.htm#pp4462624 <b>Raisa28</b><br>Спасибо за отклик!<br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В вики есть упоминание, что документы - списки личного состава были уничтожены, когда 106 осбр находилась в окружении в конце февраля - начале марта 1943 г<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, я видела эту информацию, но в жбд есть запись от 16.08.1942г : <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"По приказу Главнокомандующего Брянским фронтом, бригада сдала занимаемый р-н обороны частям 21 К.Д. и сосредоточилась в р-не Тульское, составляя резерв командующего Брянским фронтом"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>. Запись от 15.11.1942 г: <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"За время с 20.08.1942 по 15.11.1942г бригада провела доукомплектование личного состава"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В вики о том же, только сроки немного другие указаны: <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>«Выведена на доукомплектование с Брянского фронта.... Вооружена. Боевую подготовку по 2-месячной программе начала с 22.09.1942 г.; проводит батальонные учения. Для того, чтобы бригада была готова к боевым действиям, необходимо дополнительное время на сколачивание.»<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Исходя из данной информации, хочется верить, что возможно сохранились какие-то документы: по личному составу или финансовые.<br> <br> Gloyko Mon, 27 Feb 2023 14:53:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4461841.htm#pp4461841 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4461841.htm#pp4461841 <br>Gloyko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Смоленске на вопрос как так могло произойти ничего вразумительного мне не смогли ответить.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Что-то у них на него есть. Не приснилась же его фамилия военкому, при составлении книги памяти. И если он не значится в книгах призывников, значит он упоминается в других документах. <br>Отправитель документа перепутал адрес получателя и отправил в тот, что на слуху. Вяземский- значит Вязьма.<br>Проблема в другом. Найти эту бумагу в делах военкомата. Да и не факт, что там будет новая информация.<br>Такие случаи распространенные, когда один человек значится в нескольких книгах.<br> ale020 Sun, 26 Feb 2023 19:16:57 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4461753.htm#pp4461753 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4461753.htm#pp4461753 <br>Gloyko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>на сайте ПН дед указан в звании старшего сержанта, хотя в ноябре 1939г демобилизовался из рядов РККА в звании рядовой<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте!<br>Звание мог получить уже в 106 осбр, соответствующую его занимаемой должности.<br><br>Gloyko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>что: «1,2 и 3 СБ сформированы из бойцов 2-3 года службы Дальневосточной Краснознаменной армии» можно ли предположить,<br>что воевал он в составе одной из выше указанных бригад;<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Выделенная фраза, скорее относится к срочникам, к тем кто начал служить срочную до июня 1941 г.<br>Григорий Яковлевич мог оказаться в любом из 4-х б-нов или ином подразделении 106 осбр.<br>Возможно, что "3" в адресе - это номер 3 б-на. Только предположение.<br><br>Gloyko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>если смысл писать запрос в краевой военкомат о предоставлении информации куда отправили призывника, если с их слов все документы переданы в архивы;<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет.<br><br>Gloyko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>- зная только номер бригады, в которой предположительно воевал дед, есть ли смысл делать запрос в ЦАМО.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да.<br>Для запроса по бригаде, достаточно указать только ее номер и наименование - 106 осбр.<br>При письменном запросе, Стоит уточнить. <br>Какую дату прекращения связи указать.<br>В подворовом опросе - дата письма - 2 мая 1942 г.<br>Полагалось записывать - дату написания письма, но нередки случаи, что в таких документах писали дату получения письма.<br>Если письмо не сохранилось, то стоит учитывать и тот, и другой вариант.<br>Т.е. дата последнего письма (дата написания) может быть и апрель 1942 г. и май 1942 г.<br><br>В вики есть упоминание, что документы - списки личного состава были уничтожены, когда 106 осбр находилась в окружении в конце февраля - начале марта 1943 г.<br>Возможно, сохранились другие документы, напр., финансовые, по которым можно установить его судьбу.<br><br>Gloyko написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И самый, наверное, главный вопрос: если проводить поиск в ЦАМО самостоятельно, то что искать и смотреть в первую очередь?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если<b> Михаха</b> не заглянет в тему, спросите в личке у него.<br> Raisa28 Sun, 26 Feb 2023 18:03:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4461233.htm#pp4461233 https://forum.vgd.ru/2130/141684/p4461233.htm#pp4461233 Здравствуйте!<br>Очень нужен совет более опытных в военном поиске форумчан. <br>Биркин Григорий Яковлевич<br>Документ, уточняющий потери<br>Дата рождения: __.__.1915<br>Место рождения: Алтайский край, Ельцовский р-н, Чесноковский с/с<br>Дата призыва: 28.10.1941 Вяземский ГВК, Смоленская обл., г. Вязьма<br>Дата призыва: 28.10.1941<br>Воинское звание: ст. сержант<br>Последнее место службы: ппс 1751 "з"<br>Дата выбытия: __.09.1942<br>Причина выбытия: пропал без вести<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 58<br>Опись ист. информации: 18004<br>Дело ист. информации: 438<br><br>Мой дед, Биркин Григорий Яковлевич, родился в 1915 г. в с. Чесноково Алтайского края. <br>Срочную службу проходил на территории Хабаровского края. После демобилизации из рядов РККА, в ноябре 1939 года, остался жить в г. Вяземский Хабаровского края. <br>Был призван Вяземским РВК 28.10.1941г (информация из списка, уточняющего потери, вероятнее всего записана со слов бабушки). <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie57817389/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...e57817389/</a>');</script><br><br>По воспоминаниям бабушки деда, и призванных вместе с ним, долгое время не отправляли на фронт, и они жили в «теплушках» на жд станции (она навещала его). <br>Согласно списку, уточняющему потери, от августа 1946 года, составленного военкоматом на основании подворового опроса, <br>сведений от деда не было со 2 мая 1942г по письму ппс 1751 «З» (я не смогла определиться: 3- это цифра или буква). <br>Извещение о том, что в сентябре 1942 года дед пропал без вести, бабушка получила в декабре 1946 года (ранее извещение ей не вручалось). <br><br>В справочнике ППС РККА (с сайта «Солдат.ру») ппс 1751 соответствует 106 ОСБр. На сайте «Память народа» информация, что ппс 1751 в составе <br>действующей армии была в период с 24.06.1943г. по 10.05.1945г и соответствовала 228 СД (III ф).<br>Из журнала боевых действий 106 ОСБр с сайта ПН: «По решению НКО от 15 октября 1941 года 106 ОСБр формировалась в городе Павлове на Оке <br>Горьковской области… Формирование бригады закончилось к 20.02.1942г. <br>Состав бригады: 4 стрелковых батальона, из которых 1,2 и 3 СБ сформированы из бойцов 2-3 года службы Дальневосточной Краснознаменной армии; <br>4-й же батальон формируется из запасных призыва 1942 года. Батальон связи, минометный батальон, дивизион ПТА и отдельный дивизион 76 мм орудий. <br>Дивизион 120 мм минометов. Отдельные роты: автоматчиков, разведывательная, ПТР, автомобильная, санитарная и спецвзводы».<br>Если судить по записям ЖБД: до конца июня 1942 г 106 ОСБр находилась в резерве и только в первых числах июля 1942г приняла участие в боевых <br>действиях и понесла первые потери.<br><br>Несколько лет назад, почитав рекомендации по поиску пропавших без вести на сайте «Солдат.ру», позвонила в военкомат г. Вяземский по поводу <br>документов о призванных. В ответ услышала, что все документы переданы в краевой военкомат г. Хабаровска. Военкомат г. Хабаровска на устный запрос <br>ответил, что все документы переданы в архив Хабаровского края и ЦАМО, а также вручил лист формата А4 с адресами сайтов в интернете, на которых <br>можно поискать информацию о пропавших без вести.<br><br>Просмотрела в архиве ГАХК сохранившийся список призванных по г. Вяземскому. <br>В нем есть разные даты за октябрь 1941 года: 11, 14, 30. Призванных 28.10 нет.<br><br>Обращалась к <b>Феликсу</b> с просьбой сделать выборку по месту призыва с сайта ПН. Спасибо ему большое за помощь. <br>В выборке даты 28.10 нет и вообще много записей в лучшем случае с указанием месяц-год призыва, в большинстве случаев указан только год призыва. <br>Из 1237 призванных Вяземским РВК (по выборке) только у двух человек местом последней службы указана 106 ОСБр (мой дед в их число не входит). <br>Справедливости ради нужно отметить, что у многих из выборки место последней службы не указано вовсе.<br><br>Тему <b>Михаха</b> с шаблонами запросов в МО и ЦАМО сохранила в «закладках».<br><br>В связи со всем выше изложенным у меня несколько вопросов:<br><br>- на сайте ПН дед указан в звании старшего сержанта, хотя в ноябре 1939г демобилизовался из рядов РККА в звании рядовой. Исходя из этого, <br>а также информации в ЖБД, что: <i><b>«1,2 и 3 СБ сформированы из бойцов 2-3 года службы Дальневосточной Краснознаменной армии»</b> можно ли предположить, <br>что воевал он в составе одной из выше указанных бригад;<br><br>- если смысл писать запрос в краевой военкомат о предоставлении информации куда отправили призывника, если с их слов все документы переданы в архивы;<br><br>- зная только номер бригады, в которой предположительно воевал дед, есть ли смысл делать запрос в ЦАМО. <br><br> И самый, наверное, главный вопрос: если проводить поиск в ЦАМО самостоятельно, то что искать и смотреть в первую очередь?</i><br><br>P.S. на сайте ПН числится два Биркина Григория Яковлевича. Один по месту призыва: Вяземский РВК Хабаровского края; другой - по ГВК г. Вязьма Смоленской области. Это один и тот же человек (этот вопрос мы уже с <b>Raisa28</b> пару лет назад выясняли). Почему так получилось - не знаю. Дед ещё и в Книгах памяти двух регионов числится (Хабаровского края и Смоленской области). В Смоленске на вопрос как так могло произойти ничего вразумительного мне не смогли ответить.<br> Gloyko Sun, 26 Feb 2023 10:18:22 +0300