https://forum.vgd.ru/2130/140708/ Пропал без вести в 1942 г. ru https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4482979.htm#pp4482979 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4482979.htm#pp4482979 Здравствуйте! На сайте Память Народа имеется документ, в котором говориться о том, что в период наступления, с 9 по 12 августа 1942 г 28 ОСБР понесла большие потери. К исходу 12 августа 1942 г. бригада вышла на рубеж Леушино, Триселы.<br><br>Доношу о расположении и состоянии частей бригады<br>Описывает период с 16.08.1942 по 16.08.1942 г. <br>Рапорты. Дата создания документа: 16.08.1942 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 460, Опись: 5047, Дело: 142, Лист начала документа в деле: 45<br>Авторы документа: 28 осбр, полковник Кириллов, ст. батал. комиссар Двоскин, майор Алексеенко<br>Описывает боевую операцию: нет данных <a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111523773&amp;backurl=division%5C28%20%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80::begin_date%5C12.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Crep::types%5Cdokladi:raporti:doneseniya:svedeniya::page%5C2&amp;static_hash=00a93640840228ae63eeaf6f6a0b6e7av2" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...6a0b6e7av2</a> <br><br>Документы 28 ОСБР на сайте с 12 по 31 августа 1942 г. <a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=28" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/documents/?division=28</a> осбр&amp;begin_date=12.08.1942&amp;use_main_string=true&amp;group=all&amp;types=opersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&amp;static_hash=00a93640840228ae63eeaf6f6a0b6e7av2&amp;end_date=31.08.1942<br><br>Для понимания ситуации об оказании медпомощи в период наступательных действий бригады , прочитайте документ <br><br>Приказание штаба 28 осбр<br>Описывает период с 18.08.1942 по 18.08.1942 г. <br>Приказы. № документа: 32, Дата создания документа: 18.08.1942 г.<br>Архив: ЦАМО, Фонд: 1819, Опись: 0000001, Дело: 0009, Лист начала документа в деле: 143<br>Авторы документа: 28 осбр, майор Алексеенко<br>Описывает боевую операцию: нет данных <a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451822318&amp;backurl=division%5C28%20%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80::begin_date%5C12.08.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Cdou::types%5Cdirektivi:prikazi:posnatovleniya&amp;static_hash=00a93640840228ae63eeaf6f6a0b6e7av2" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...6a0b6e7av2</a><br><br>Рассмотрите версию поиска Ивана Семёновича по документам других частей. Как пример: В 2015 г. внук искал : " Хохлов Фёдор Фролович. Поиск информации по перезахоронению". У Фёдора Фроловича последнее место службы 28 ОСБр. Вот что ответили внуку на формуме: "...Вероятнее всего Хохлов Федор Фролович, находясь в составе 28 ОСБр, был ранен в бою у д.Триселы и подобран санитарами 19 СД; направлен в 117 МСБ где и умер (32 СП, 19 СД 24.08.1942г. вел бой у д.Триселы, потому Хохлова Ф.Ф. и "приписали" к этому подразделению). Для своей 28 ОСБр он оказался пропавшим без вести."... <a href="https://smolbattle.ru/threads/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80-%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E.42408/" rel="noopener" target=_blank>https://smolbattle.ru/threads/...%8E.42408/</a> <br><br>Вот боец, который пропал без вести 28 августа 1942 г.<br><br>Сидоров Григорий Яковлевич <br>Документ, уточняющий потери <br>Дата рождения: __.__.1905 <br>Место рождения: Красноярский край, Дзержинский р-н, д. Пророво <br>Воинское звание: красноармеец <br>Последнее место службы: 28 осбр <br>Дата выбытия: 28.08.1942 <br>Причина выбытия: пропал без вести <br>Место выбытия: Смоленская обл., д. Триселы, в районе <br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ВК Смоленской обл. <br>Фонд ист. информации: отдел по г. Гагарин и Гагаринскому р-ну <br>Опись ист. информации: Захороненные в Гагаринском р-не <br>Дело ист. информации: 2_4 <a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie1154376129/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3D8e27f5e696d4e4e4c22a94c28c46ec11v1%26data_vibitiya_period%3Don%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D28%20осбр%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&amp;</a> <br><br>Останки Григория Яковлевича были найдены в 2010 году Поисковой группой Рейд <a href="https://pgreid.ru/team/sidorov-grigoriy-yakovlevich/" rel="noopener" target=_blank>https://pgreid.ru/team/sidorov-grigoriy-yakovlevich/</a> <br><br>"...Сайт создан членами поисковой группы «Рейд» г. Москва, г. Гагарин.<br>Если у Вас есть любая информация об описываемых событиях и людях, а также возможность помочь в нам в поисковой работе — просим связаться с нами по адресу info@pgreid.ru<br>•Если кто-то из Ваших родственников сражался, или погиб в Гагаринском, Кармановском или Сычевском районах Смоленской области, и Вы ищете о нем информацию, мы постараемся Вам помочь. Напишите нам...." <a href="https://pgreid.ru/contact/" rel="noopener" target=_blank>https://pgreid.ru/contact/</a><br><br><br> MARIA74 Wed, 15 Mar 2023 21:21:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4482755.htm#pp4482755 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4482755.htm#pp4482755 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2130/140708/p4482502.htm#pp4482502">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Alexandr1984a] от 15 марта 2023 14:17<br><br>Александр, спасибо Вам от души, за помощь и подсказки!<br>и Вы и Raisa28 для меня как проводники в этом сложном поиске, когда Вы обьясняете все становится намного понятнее.<br>На метила для себя следующие действия: еще раз отправить запрос через личный кабинет в ЦАМО в надежде, что не сочтут тематическим и предоставят информацию, если запрос ничего не даст, к тому времени планирую располагать документами, подтверждающими родство и еще раз запросить Мед архив с учетом Ваших рекомендаций. Вариант проанализировать "подобное" представляется очень логичным. Спасибо! MarinaTo Wed, 15 Mar 2023 17:43:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4482502.htm#pp4482502 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4482502.htm#pp4482502 <b>MarinaTo</b>, здравствуйте.<br>Вы запросили данные по первому ранению (т.е. до лета 1942 г.), поэтому сведений о захоронении Вы, я думаю, не получите.<br>ППГ 2312 (он же - Госпиталь легкораненных 2312)<br><br>28 осбр выведена в июне 1942 г. на формирование. Тогда же был заново сформирован 4-й осб. В этот период, вероятно, и поступил Ваш боец в бригаду.<br>7 августа 1942 г. бригада вошла в состав 5-й армии.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/docum...3084ba59v2" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/docum...3084ba59v2</a>');</script><br><br>По ОБД за 12.08.1942 (т.е. в день очередного ранения) умерших в госпиталях и медсанбатах не обнаружил. Есть только 4 человека за 18-19.08.1942 - все в ППГ 559. А вот откуда они прибыли в 559 ППГ (др. словами, какая медсанчасть была прикреплена к 28 осбр и куда теоретически мог выбыть из в/части раненый), может быть кто-то подскажет.<br>О 559 ППГ:<br>Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь<br>Место дислокации: Архангельское<br>Район дислокации: Московская область<br>Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.08.1942 по 01.02.1943 <br><br>Если ответ из филиала ЦА МО РФ (ВМД) ничего не даст, можно попробовать запросить архивную справку о предыдущих этапах лечения бойцов 28 осбр, умерших в ППГ № 559 в августе 1942 г.<br>1. Агыгев Лазарь Филиппович __.__.1907 умер 18.08.1942 Мордовская АССР, Мары-Туринский р-н, д. Китимугар, Мары-Китилисский с/с<br>2. Солодинков Иван Андреевич __.__.1915 умер 18.08.1942 Молотовская обл., Оханский р-н, д. Болгары, Подвокошинский с/с<br>3. Горошев Егор Егорович __.__.1899 умер 19.08.1942 МАССР, Корошкинский р-н, д. Камышленко <br>4. Полозов Николай Андреевич __.__.1907 умер 19.08.1942 Калининская обл., Вышневолоцкий р-н, ст. Академическая.<br>Укажите цель запроса: установление судьбы пропавшего без вести бойца 28 осбр, выбывшего 12.08.1942 г. из в/части по ранению.<br>И останется надеяться, что боец все-таки не умер до момента попадания в сан. часть, документы госпиталя сохранились и архив не потребует доп. документов.<br> Alexandr1984a Wed, 15 Mar 2023 14:17:42 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4479802.htm#pp4479802 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4479802.htm#pp4479802 <br>MarinaTo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я так понимаю, что воин мог не получить награду по одной причине - уже не был в живых?<br>В данном случае награду должна была получить его супруга, адрес имелся, но раз нет отметки о получении, значит она тоже не выжила?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На момент награждения и после, его не было в части.<br>По какой причине, пока неизвестно.<br>Его супруге награда не отправлялась.<br><br>MarinaTo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Что такое ГРЛ 2312 ЗА 1942год <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При получении ответа можете посмотреть по справочнику место нахождение на нужный период<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.soldat.ru/hospital.html" rel="noopener" target=_blank>https://www.soldat.ru/hospital.html</a>');</script><br>Достаточно вписать в 1 строчку только номер ГЛР.<br><br> Raisa28 Mon, 13 Mar 2023 14:01:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4479664.htm#pp4479664 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4479664.htm#pp4479664 В пятницу и сегодня, почти одновременно пришли письма по Букину И.С., направленные мной в ЦА МО и в Мед Архив МО<br><a href="https://files.vgd.ru/539031/EGhcObF33ZzVTiAP6HSvh1EOwFMcmkU/53f75073-7300-4580-a2a4-aedba20b848b.jpeg" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/539031/EGhcObF33ZzVTiAP6HSvh1EOwFMcmkU/preview/53f75073-7300-4580-a2a4-aedba20b848b.jpeg" alt=""></a><br><br><img src="https://files.vgd.ru/539031/ele6dWFBehDRnz6Cm0YZW19WN0zv1I6/55e7d613-c4ae-4271-82ba-d064c5937d15.jpeg" alt=""><br><br>Помогите, пожалуйста, правильно интерпретировать информацию.<br><br>1) Я так понимаю, что воин мог не получить награду по одной причине - уже не был в живых?<br>В данном случае награду должна была получить его супруга, адрес имелся, но раз нет отметки о получении, значит она тоже не выжила?<br><br>2)Что такое ГРЛ 2312 ЗА 1942год пишется о термическом поражении, может ли быть это то смертельное ранение, после которого его вынесли с поля боя у пос.Шеломки? если да, получается, что расширенная информация из Мед.Архива должна выявить его место захоронения и смысла писать в ЦАМО (точнее ехать туда, они не исполняют предметно-тематические запросы, как написали) смысла ехать в Подольск нет?<br><br>4) Стрелок 4 отдельного стрелкового батальона 28 отдельной стрелковой бригады - документы подтверждают, это мы и так выяснили по документам с сайта Память народа.<br><br> MarinaTo Mon, 13 Mar 2023 12:02:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432149.htm#pp4432149 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432149.htm#pp4432149 <br>MarinaTo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Получается, что он не скончался поле того, как его вынесли, именно в эти дни, я просмотрела все листы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Необязательно.<br>Список на награждение могли составить в бат-не и 12.08.1942 г. или чуть позднее, а сам процесс утверждения, согласования и составления Приказа растянуться по времени.<br> Raisa28 Thu, 02 Feb 2023 17:53:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432095.htm#pp4432095 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432095.htm#pp4432095 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Укажите, попросите также чтобы не отвечали Вам на первое.<br>На обороте есть дата утверждения вышестоящими - 15 сентября 1942 г.<br>Сам Приказ о награждении от 30 сентября 1942 г.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Получается, что он не скончался поле того, как его вынесли, именно в эти дни, я просмотрела все листы.<br>Спасибо большое! Письмо завтра отправлю новое<br>буду ждать ответ на оба письма и МО И Медицинский архив. по результатам отпишусь в этой теме.<br><i><br>Так же запросила ЛД члена ВКП(б)</i><br><br><br> MarinaTo Thu, 02 Feb 2023 17:04:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432067.htm#pp4432067 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432067.htm#pp4432067 <br>MarinaTo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>( переписав письмо и отправив завтра вдогонку (указывать ли, что в первое вкралась ошибка или просто отправить?)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Укажите, попросите также чтобы не отвечали Вам на первое.<br><br>А это ссылка на тех, кто скончался в медсанроте за эти дни.<br>Только для примера, с указанием места захоронения.<br>MarinaTo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Наградной лист полностью, не пишут дату?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50976319/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3D8e27f5e696d4e4e4c22a94c28c46ec11v1%26data_vibitiya_period%3Don%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D28%20сбр%26group%3Dall%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%26page%3D4%26grouppersons%3D1&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&amp;</a>');</script><br>На обороте есть дата утверждения вышестоящими - 15 сентября 1942 г.<br>Сам Приказ о награждении от 30 сентября 1942 г. Raisa28 Thu, 02 Feb 2023 16:44:16 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432057.htm#pp4432057 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432057.htm#pp4432057 Наградной лист полностью, не пишут дату? MarinaTo Thu, 02 Feb 2023 16:35:53 +0300 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432054.htm#pp4432054 https://forum.vgd.ru/2130/140708/p4432054.htm#pp4432054 про "вынесен с поля боя в районе деревни Шеломки" только тут, получается, что он действительно вынесен живым, раз ходатайство о награде, получается, какое-то время он еще был жив, за это время часть могла отойти от этой позициии. MarinaTo Thu, 02 Feb 2023 16:32:33 +0300