https://forum.vgd.ru/2132/140448/ Пропал без вести в марте 1942 года ru https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4421880.htm#pp4421880 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4421880.htm#pp4421880 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2132/140448/p4421434.htm#pp4421434">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 25 января 2023 13:36<br><br>Спасибо за ответ! Не обратила на это внимание и пошла по ложному следу, предполагая, что прадед мог попасть в НО. anna_dudkina Wed, 25 Jan 2023 18:53:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4421434.htm#pp4421434 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4421434.htm#pp4421434 <br>anna_dudkina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>3.11.1941 – дата призыва Голубева В.А. в народное ополчение?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте!<br>Да, дата призыва В РККА.<br>В НО не призывался.<br>Своеобразно оформлена Алфавитная книга, отсюда и возникает путаница.<br>В ней размещены все - и в НО, и в РККА.<br>Посмотрите, для примера, последнюю страницу, там есть те, кто призван даже весной 1941 г. на срочную службу. <br>И у всех автоматически в профиле отразилось НО.<br>Да и в других документах тех лет - в анкете на розыск и в документах 628 с.п. (60 гв. сп ) - 2-3 ноября 1941 (отклонение а 1-2 дня можно не учитывать, встречается часто).<br><br> Raisa28 Wed, 25 Jan 2023 13:36:53 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4421370.htm#pp4421370 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4421370.htm#pp4421370 <br>anna_dudkina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Правильно ли я поняла, что хоть и указано в документах, что числится пропавшим без вести с марта 1942 года, а письменная связь прекратилась с 16 января 1942 года (я так понимаю, что дата прекращения переписки записывалась со слов родственников), период с 16 января 1942 по март 1942 года нельзя считать полностью достоверным? - возможно, что напряженная обстановка на фронте не позволяла прадеду отправить письмо или просто не дошло до адресата, возможно прабабушка перепутала даты...И получается, что прадед мог служить еще и после марта 1942 г., погибнуть или пропасть без вести позже указанных в документах дат.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здравствуйте. Мое личное мнение - мог выбыть и позже марта 1942 г. Дата пропажи без вести основана исключительно на словах родных.<br> Alexandr1984a Wed, 25 Jan 2023 12:49:48 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4421325.htm#pp4421325 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4421325.htm#pp4421325 <br>Alexandr1984a написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте. В архивной справке ЦА МО РФ указано, что Голубев В.А. значится в книге учета рядового и серж. состава 60 гв. сп. 20 гв. сд. за январь-июнь 1942 г.<br>Но непонятно по этому ответу, когда (до июня или после) и куда выбыл. А может, на июнь 1942 г. и не выбыл вовсе, а продолжал служить? О сохранности документов за январь-март 1942 г. ничего не сказано. О том, что выбытие из части (628 сп или 60 гв. сп) за данный период отражено лишь количественно - также не сказано.<br>Может быть стоит расширить предполагаемый период выбытия из части?<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Добрый день! Спасибо за ваш ответ. Правильно ли я поняла, что хоть и указано в документах, что числится пропавшим без вести с марта 1942 года, а письменная связь прекратилась с 16 января 1942 года (я так понимаю, что дата прекращения переписки записывалась со слов родственников), период с 16 января 1942 по март 1942 года нельзя считать полностью достоверным? - возможно, что напряженная обстановка на фронте не позволяла прадеду отправить письмо или просто не дошло до адресата, возможно прабабушка перепутала даты...И получается, что прадед мог служить еще и после марта 1942 г., погибнуть или пропасть без вести позже указанных в документах дат. <br>Наверное без личного визита в ЦАМО все же не обойтись, буду изучать данный вопрос anna_dudkina Wed, 25 Jan 2023 12:15:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4420425.htm#pp4420425 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4420425.htm#pp4420425 Здравствуйте. В архивной справке ЦА МО РФ указано, что Голубев В.А. значится в книге учета рядового и серж. состава 60 гв. сп. 20 гв. сд. за январь-июнь 1942 г. <br>Но непонятно по этому ответу, когда (до июня или после) и куда выбыл. А может, на июнь 1942 г. и не выбыл вовсе, а продолжал служить? О сохранности документов за январь-март 1942 г. ничего не сказано. О том, что выбытие из части (628 сп или 60 гв. сп) за данный период отражено лишь количественно - также не сказано.<br>Может быть стоит расширить предполагаемый период выбытия из части?<br> Alexandr1984a Tue, 24 Jan 2023 18:33:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4420149.htm#pp4420149 https://forum.vgd.ru/2132/140448/p4420149.htm#pp4420149 Добрый день!<br>На протяжении нескольких лет пытаюсь установить судьбу своего без вести пропавшего прадеда. За это время удалось установить следующее:<br><br><b>Голубев Василий Алексеевич </b>родился в 1908 году в деревне Булатово Износковского района Калужской области (с 1938 г. по 1944 г. данная деревня входила в состав Смоленской области). На момент начала Великой Отечественной войны проживал в Москве, работал дворником в Домоуправлении №16 Октябрьского района. <br><br>Первая найденная мною запись на сайте «Память народа»:<br><br><font color="#996600"><i>Голубев Василий Алексеевич<br>Документ, уточняющий потери<br>Дата рождения: __.__.1908<br>Место рождения: Смоленская обл., Износковский р-н, д. Булатова<br>Дата призыва: 03.11.1941 Октябрьский РВК, г. Москва<br>Дата призыва: 03.11.1941<br>Воинское звание: красноармеец<br>Дата выбытия: __.03.1942<br>Причина выбытия: пропал без вести<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 58<br>Опись ист. информации: 18004<br>Дело ист. информации: 2372</i></font><br><br>В этой записи совпадаю ФИО, дата и место рождения, адрес проживания и имя жены. Призван Октябрьским РВК г. Москвы 3 ноября 1941 г. – с долей вероятности 99% верно, так как семья проживала на момент начала войны в Октябрьском районе Москвы (ул. Тихвинская). <br><br>На сайте «Память народа» имеется следующая запись:<br><br><font color="#996600"><i>Голубев Василий Алекс.<br>Списки призыва и демобилизации<br>Тип документа: Списки призванных<br>Дата рождения: __.__.1908<br>Выбытие из воинской части: 03.11.1941<br>Куда выбыл: Московское НО<br>Дата документа: __.__.1945<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ВК г. Москвы<br>Фонд ист. информации: Тимирязевский ОВК<br>Дело ист. информации: 11000976</i></font><br><br>В этой записи есть списки Народного ополчения Москвы. На странице 315 написано: «Октябрьский РВК. Народное ополчение 17 июля 1941 г.» На странице 345: «417. Голубев Василий Алекс. 1908, 3.11.1941». Место призыва и дата совпадает, год рождения тоже. Отчество конечно может быть и Александрович. <br>Для подтверждения данного факта делала запрос в Тимирязевский ОВК: факт призыва Голубева В.А. в РККА подтвердить не смогли, так как больше сведений, чем на сайте «Память народа», в военкомате нет (ответ прилагаю). <br><br>В Интернете нашла следующую информацию: 1 июля 1941 года в Москве началось формирование дивизий народного ополчения. Так, записавшиеся в дивизию Пролетарского района были направлены в 8-ю дивизию Краснопресненского района, из Первомайского - в 13-ю дивизию Ростокинского района, из Коминтерновского - во 2-ю дивизию Сталинского и 5-ю Фрунзенского районов, из <u>Октябрьского - в 21-ю дивизию Киевского района</u> и т.д. …… <br><u>173-я стрелковая дивизия (2-го формирования) сформирована в июле 1941 года в Москве как 21-я дивизия народного ополчения Киевского района</u>. 25 сентября получила новое наименование — 173-я стрелковая дивизия. Участвовала в обороне Москвы, Тулы, Сталинградской битве. Приказом НКО от 1 марта 1943 года преобразована в 77-ю гвардейскую стрелковую дивизию.<br><br>Вопросы, которые возникли у меня после анализа данных: Дата 17 июля 1941 г. дата формирования НО Октябрьского района? 3.11.1941 – дата призыва Голубева В.А. в народное ополчение? Мог ли Голубев В.А. быть направлен в 173 СД или уже нет, так как пополнение НО в ноябре могло быть направлено уже в другие части? Могли ли документы Октябрьского РВК быть переданы не только в Тимирязевский ОВК?<br><br>Следующая запись с сайта «Память народа» позволила установить место службы:<br><br><font color="#996600"><i>Голубев Василий Алексеевич<br>Именной список части<br>Дата рождения: __.__.1908<br>Место призыва: Октябрьский РВК, Московская обл., г. Москва, Октябрьский р-н<br>Дата призыва: 02.11.1941 (Дата призыва отличается на один день)<br>Воинское звание: красноармеец<br>Воинская часть: 60 гв. сп<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 6283<br>Опись ист. информации: 2<br>Дело ист. информации: 18</i></font><br><br>Делала запрос в ЦАМО, в ответе подтвердилось, что Голубев Василий Алексеевич служил в 628 стрелковом полку 174 стрелковой дивизии (с 17 марта 1942 г. переименована в 60 гвардейский стрелковый полк 20 гвардейской стрелковой дивизии), в ответе немного отличается адрес Тихвинская ул. д.10 кв. 40, вместо д.9 кв. 16 (как я выяснила в дальнейшем через запрос в ЗАГС и ЦАГМ оба адреса верные). Ответы из ЦАМО прилагаю.<br><br>Вопросы, которые возникли у меня после анализа данных: Можно ли считать, что место службы Голубева В.А. только 628 СП 174 СД или до этого он мог служить в другой части? В донесении указано, что письменная связь прекратилась с 16 января 1942 года, считается пропавшим без вести с марта 1942 года – сейчас просматриваю документы 174 СД на сайте «Память народа» за январь-март 1942 года, стоит ли также искать какие-то сведения за декабрь 1941 года или еще раньше, чтобы установить примерное место гибели? <br><br>Запись с сайта "Память народа": <br><br><font color="#996600"><i>Голубев Василий Алексеевич<br>Военно-пересыльные пункты и запасные полки<br>Дата рождения: __.__.1908<br>Военно-пересыльный пункт: 206 зсп ЗапФ<br>Прибыл в часть: 22.03.1942<br>Откуда прибыл: ЭГ 2947<br>Информация об архиве -<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 8502<br>Опись ист. информации: 267373<br>Дело ист. информации: 26</i></font><br><br>В документе «Голубев Василий Алексеевич 1908 ВУС-1». После запроса в филиал ЦАМО архив военно-медицинских документов установлено, что запись относится к другому лицу.<br><br>Не знаю в каком дальше направлении направить поиски: личный визит в ЦАМО, поиск по сайту «Память народа», запросы в военкоматы Москвы. Буду признательна за советы и свежий взгляд, как дальше поступить и в каком направлении двигаться, учитывая имеющиеся данные. <br><br>С судьбой прадеда связана грустная семейная история. Дело в том, что мы могли бы знать его судьбу, если бы его жена, моя прабабушка, не выкинула все письма прадеда, которые он писал ей с фронта (по воспоминаниям моей бабушки их была целая сумка, которую после войны ее мама просто отнесла на помойку). Почему она так поступила, уже трудно сказать, ее дочки и сами не знали. И второй момент, к прабабушке приходила жена сослуживца прадеда, приглашала к себе, чтобы ее муж рассказал обстоятельства гибели Голубева В.А., но опять-таки прабабушка не пошла, так как подумала, что это мошенники.<br>Поэтому все же какая-то часть меня уверена, что судьбу прадеда можно установить, но я пока не знаю как. <br> anna_dudkina Tue, 24 Jan 2023 14:38:16 +0300