https://forum.vgd.ru/6866/140308/ Алтайский край, Воронежская губерния ru https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4781457.htm#pp4781457 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4781457.htm#pp4781457 РГАДА 210-6д-158 1690г.<br><br>Салдаты<br>Петр Яковлев сын Корташев у него дети Агей, Автомон 18, Григорей 16. <br>--------<br><br>Так, Исидор тоже точно Андреевич, он родной брат Емельяна, отец Андрей Алексеевич, мать Акилина Семеновна. <br>Василия нет - метрик того года нет. И пока не нашла Николая. Петр и Сергей точно Андрияновичи - они в 1917 у Андрияна в семье. <br><br>Попробую пересмотреть в ГААК переселенцев. Мне смутно помнится, что там в одном из дел мелькнул Андриян Алексеев, с сыновьями - кажется, имена сыновей тоже были. Но тогда я еще Андрияна не связывала со своими Карташовыми и искала другую родовую ветку. Если это не поможет, то все - я не знаю, Василий чей сын... Андрияна или Андрея (двух братьев). Kartashonka Sun, 03 Dec 2023 07:02:48 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4777607.htm#pp4777607 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4777607.htm#pp4777607 Возвращаюсь во времени в недалекое прошлое. Итак, рыщу в метриках Синих Липяг и Точильного. <br><br>По Синим Липягам решила пересмотреть все имеющееся до 1891 года. Пока еще в процессе, отношения с Воронежским АИС крайне сложные...<br>Пока что успела: Обращая внимание на отчества, запуталась еще больше. <br><br>1898 брак: Петр Андриянов и Пелагея Александрова Скопинцева<br>1900 брак Василий <b>Андреев</b> 18 и Татьяна Борисова Солодухина. <br><br>В этом месте я насторожилась. В карточке военнопленного Макара Васильевича девичья фамилия матери Загороднова, и тетка мужа бабушку помнит, как Анна... То есть, Загороднова Анна, а не Солодухина Татьяна...<br><br>1901 брак Василий Андреевич 20 вторым браком и Анна Евгеньевна Загороднова 21. Поручитель по жениху - Андриян Алексеев Карташев. <br><br>Вот она, Анна Загороднова. Но тут уже становится понятно, что и Андриан - не отец Василия, все же. Не может же быть поручителем отец? Или может? У Андриана брат Андрей был, судя по переписи 1858 года, старше его на 5 лет (1851 - Андрей и 1856 - Андриан). Но в переехавших числится Андриан. Дело о переехавших я найти не могу, по тем данным, которые у меня есть, выдает абсолютно другое. По поиску тоже не ищет. <br><br>Нашла первую жену Василия - Татьяну. Годы жизни 1878-1900, умерла от горячки.<br><br>1903 Брак Исидор Андреев 20 и Клавдия Прохорова Петрищева 17<br>1904 брак Сергей Андриянов 19 и Анисья Иванова Глебова 17<br><br>5.08.1908 родился Макарий у запасного рядового из крестьян с.Точиленского Василия <b>Андреева</b> и Анны Евгеньевны. Воспреемником Емельян Андреев. Год я знала, пошла от обратного, от 1908 вглубь. Спускаюсь.<br>1907 у них же Петр. <br>1901 у них же еще один Петр. <br>И - та-даммм - у Василия <b>Андриановича</b> и Татьяны Борисовны сын Сергей 1899 г.р. <br><br>К этому моменту я смирилась с тем, что Василий - Андреевич, а не Андриянович. И это именно он - жена Татьяна-то его, первая... <br><br>И там куча Андреевичей и Андриановичей. <br><br>Андреевичи: Спорный наш, Василий 1879/80. Емельян 1882 (этот точно не Андрианович, у него Андрей Алексеев отец, брат Андриана и мать Акилина Семенова), Исидор 1883, Николай - который, кстати, тоже записан где Андреевичем (1901 он поручитель по жениху, 1904 тоже, 1902 он родитель, 1899 тоже, 1897 тоже), а где Андриановичем - 1906, отец родившегося Максима. <br>Андрияновичи: Петр, Сергей.<br><br>И да, забыла сказать, что в ГАТО 505-1-2 1895 Василий и брат его Петр - Андриановичи. Петр точно Андрианович, он в 1917 у отца Андриана в семье числится. <br><br>Все друг у друга поручители и воспреемники. Ну и как их теперь разобрать-то, понятно, что ветка одна - те самые Карташовы из Синих Липяг, про которых сказано<br>ГАВО фонд И-26 опись 1 дело 65 1891 год Сведения о крестьянах Воронежской губернии, переселяющихся в другие губернии.<br>переселенцы из Синие-Липягов Сине-Липяг. волости Нижнедевиц.уе в Томскую губернию<br>Ивана Васильевича Сысоева и поручики 10 семейств:<br>Андриян Алексеев КАРТАШОВ<br><br>И именно про это дело я говорю, что мне не удается его найти, даже без оцифровки, чтобы заказать. И есть ли там состав семейств. <br><br>В ГАВО начала смотреть с выпиской ВСЕХ Карташовых, пока 2 дела просмотрела, Но, поскольку начала издалека, с первых, то собрать воедино пока не могу. Из знакомых промелькнули Сергей Андрианов - но этот явно старше того, что в Точильном, да и жена, опять же, другая. Ну и, Андриан Алексеев - тот самый, у которого в 1877 дочь Мария родилась. <br> Но уже то, что, хоть и спорных два кандидата на отцовство, но они родные братья - уже радует, не зря ветку копала глубоко. Обидней было бы, если бы раскопала, а они однофамильцы оказались бы...<br><br>Есть мысль, почему такая путаница в отчествах. Андриан там со своей семьей и племянниками. Скорее всего, был негласным главой рода, "клана" на тот момент. Все под крылом - и молодые Андриановичи, и молодые Андреевичи. Он у многих в документах поручитель, воспреемник. Потому и писали, не разбираясь, где "Андреевич", где "Андрианович"...<br><br><br><br><br> Kartashonka Wed, 29 Nov 2023 13:44:09 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4766015.htm#pp4766015 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4766015.htm#pp4766015 Итак. В РГАДА 210-12-1587 имеется такой Петр Яковлев сын Карташов с сыновьями Автомоном (1667 г.р.), Григорием с увечною рукой (1672), Василием (1682). И внук Сергей Иванов сын (1692). Из чего делаю вывод - у Петра сын Иван тоже был, который отец Сергея. <br><br>Петр Яковлев солдат, служит с 1684/85 года. Поместье у него 90 четей, оброчных статей и промыслов нету. Вписываем в родословную роспись и смотрим дальше. Kartashonka Sun, 19 Nov 2023 07:21:45 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4762391.htm#pp4762391 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4762391.htm#pp4762391 Так, дело 385, 350 фонд РГАДА, 1718, село Нижняя Девица. <br><br>Карташовы Василий Петров сын, Григорий Петров сын, Корней Петров сын, Автомон Петров сын, Серей Иванов сын.<br><br>Разбирала сама, оказалось, я довольно неплохо читаю вторую половину 18 века, но безбожно плаваю в первой. Ничего, обложилась старорусским алфавитом, поехали...<br><br>Прежде всего, меня интересует Василий Петров сын. Тут меня встречает небольшой сюрприз - я ожидала уже существования Ивана, сына Василия. По моим подсчетам - 1709 год. Нету. Еще один сюрприз, по переписи 1718 года братья Василий и Григорий - ровесники. Только вот по переписи 1762 у них разница в возрасте аж 17 лет. <br><br>В общем, расшифровывала опять с наскоку, потом соберусь с духом, получше просмотрю. Земельно-денежно-рабочие отношения меня интересуют лишь у моей прямой ветки, других я даже не буду касаться. Просмотрев, поняла про то, что в жизни предков моего мужа присутствовала винокурня (теперь я точно знаю, что в списке винокуров Карташов Василий Петрович именно он и есть), ульи, ловля рыбы, земля (что-то маловато или я неправильно прочла) и про хлеб не разобрала. <br><br>В общем, разобрала только состав семей, так и не поняла, кто такой Сергей Иванов, остальных между собой связала. Хотя, корней Прокофьев сын, он, как бы, так сторонкой и идет, но оно и понятно, Григорий и Василий - родные, а Григорий, Автомон, Василий и Корней - двоюродные. Сергей, видимо, еще дальше родственная ветка.<br><br>Итак, редактирую, вношу запись про Василия Петрова сына.<br><br>"<b>Василей Петров сын Корташев</b> 57 у него жена Варвара 49, да при ему ж девка Аксинья 12. После переписи 1714 убыло дочери ево Федора 10 Анна 8. Померли в 1715 году.<br>В переписку 1714 был прописан у него Василея сын Матвей 12.<br>Сверх переписи 1714 прибыло у Василея сын Матвей полугоду.<br>Да у него Василея откупной куб заклеймен ведерным 10 годовым клем по мере четыре ведра с оного куба емеетца в год рубль а винокурит про свой домачней расход из своего хлеба. Поместной земли 10 чет Оклад был в 1710 рубль в 1714 тож оплачено. В оклад чинов платят ему Василею рубль, за рыбныя ловли восемь денег, покосные две денги, почтовые десят денег, приказным людем две денги. Числевых (?) со всего збор по денге с рубля определенным комисаром по две денги. Со пчел в 1770 здвадцати одного улья по три денги с улья. Итого двадцать восемь алтын да по указу канцелярии правительствующего сената. На жалованя .... и протчим принял служителем три алтына девять денег да по полчетверику ржи овса потомуж. Итого ... две ...плотит по указам неравным образом с положеного равным образом нет. <br><br>Пока еще некоторые слова для меня остаются тайной за семью печатями, как и некоторые фразы в целом. Как, впрочем, и с запятыми не все понятно, особенно в финансовых вопросах, к чему относятся те или иные денги. Но разбираю дальше, общий смысл понятен. <br><br><b>Сергей Иванов Кортошев 44</b> у него жена Евдокия 39 у них дочь Евдокия 9 да мать вдова Ульяна 64. После переписки 1714 убыло дочь ево Агафья году умре в 1716<br>Сверх переписи 1714 прибыло у Сергея дочь Софья 2.<br><br><b>Корней Прокопьев сын Кортошев 47</b> увечен правою рукой жена Анна 50 дочь ксения 6 да невестка вдова Прокопьевская ... 43. У ней дочь Агафья 15. Да брат Платон 40 взят в московский полк в солдаты. После переписи убыло брат его Кортошев Прокопей 35, умре в 1716, да дочь ево Прокопьевская Анна 15 выдана замуж. Трофимова жена Матрена 35 вышла замуж. В 1714 у Корнея был прописан брат Иван 30, у него жена Анисья 40, дочь Авдотья 6 лет (уж не наш ли это Иван с женой Анисьей?) Сверх переписи 1714 прибыло у Платона дети Федор полугода, Устинья 5, Авдотья 4, Агафья полугода. У Ивана сын акинфей полугода. <br><br><b>Григорей Петров сын Кортошов 57</b> у него жена Матрена 49 у них дети Василй 25 у василия жена Мавра 30. В перепись убыло дочь ево Прасковья 15 выдана замуж, сверх переписи 1714 прибыло у Григорея сын платон неделя. <br><br>Во дворе умершего <b>Автомона Кортошева</b> зять его Моисей Яков сын Рекунов у него жена Марфа да вдова теща Автомоновская жена Евдокия 63. Kartashonka Wed, 15 Nov 2023 18:27:03 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4749523.htm#pp4749523 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4749523.htm#pp4749523 Проглядела быстрым взглядом, кто есть в 1762 году. Строю дерево. Сразу оговорюсь, поскольку именно "пробежалась" взглядом, то и имена и другие данные "как показалось", всерьез не смотрела, буду по мере рассматривания и попыток прочесть редактировать. Подчеркиваю мою прямую линию.<br><br>Во дворе написанной в прежней переписи солдатской службы Василей Петров сын Карташов 85-ум. в 1745г. <br>У него дети написанные в прежнюю перепись <br>Нефед 42-ум 1751<br><b>Иван 26-53</b><br>У него жена Анисья Изотова дочь 40 лет взята в селе Меловом у однодворца Изота ... (пока не разбирала то, что с первого раза прочесть сложно, название сел и фамилии невест)<br>У Ивана сын написанный в бывшей ревизии <br><b>Стефан 3-20</b><br>У него жена Матрена Стефанова дочь 20 взята в селе Есенки? у однодворца Стефана Ивецкова.<br><br>У Василея внук Андрей Васильев сын 15-32<br>У него жена Анна Федорова дочь 20 взята в селе Верхняя Девица у однодворца Федора Пахомова.<br><br>У Василея внуки Карп Матвеев сын 11-ум 1751г<br>У него жена Февронья Никифорова дочь 20 взята того села у однодворца Никифора Плетнева.<br><br>Григорей 10-27<br>у него жена Аксинья Ларионова 20 взята в селе Першине у однодворца Лариона Есаулова<br> <br>У Василея дочь Устинья 20 лет выдана замуж в Костенском уезде село Матренки за однодворца Тита Князева<br><br>Вновь рожденные у Ивана дети<br><br>Семен 16<br>У него жена Анна Самойлова дочь 20 взята в уезде в селе ... у однодворца Самойла Студеникина<br><br>Прокофей 12<br><br>У Стефана дети <br><b>Евстрат 6</b><br>Агафон 3<br><br> У Андрея дети <br>Гаврила 6<br>дочь Марина 10<br><br>У Карпа дети<br>Мартин 8 <br>Авдотья 14<br><br>У Григория дети<br>Ефим 12<br>Анисья 8<br>дочери Василиса 4 Авдотья 3 Настасья 2 лет<br><br>Итого мужеска полу налицо 12 душ. <br><br>Итак, есть Иван. Сын Василея. Будем дальше двигаться. Все Петровы по отчеству, получается, его братья. <br><br><br><br><br> Kartashonka Sat, 04 Nov 2023 05:19:29 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4748624.htm#pp4748624 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4748624.htm#pp4748624 <br>Kartashonka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Так что, пока для меня идеально выстроенная линия выглядела бы так:<br><br>Яков Карташов<br><br>его сыновья Прокопий и Петр.<br><br>Сыновья Петра Василий, Григорий (1711), Автомон.<br><br>Сыновья Прокопия:<br>Иван (1675),<br>Корней(1679),<br>Платон (1678)(о котором, между прочим, вообще нигде упоминания не видела).<br><br>Сын Ивана:<br>Степан (1723 или 1733)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Жду с нетерпением 3 ревизию. Потому что, подсказали мне, что там есть Евстрат 1756 года и Степан 1742. Я уж молчу про разницу в возрасте между этими отцом и сыном, она меня еще при первой "встрече" с ними поразила. Но это точно отец и сын - в 1816 у Евстрата есть дети, а в 1795 они, эти дети, указаны внуками Степана. Даже, если я до этого и сомневалась, то после 1795 удостоверилась. <br><br>Но! Моя стройная версия разваливается. Трещит по всем швам. Может ли Степан 1742 года быть сыном Ивана 1675 года? Хотя, после вышесказанного, наверное, все возможно... Как вариант - вторая жена, например. В 1795 у казана мать Степана, Анисья Изотова дочь, 69 лет на момент прежней переписи. То есть, 1713 года примерно.<br><br>P.S. И ничего не разваливается... Просто с другой стороны подошли. Я на Прокопия виды имела, а к Якову с другой стороны подобрались - со стороны Петра...<br><br>Там еще Кирей нарисовался, Прокопьевич по отчеству, 1717г.<br> Kartashonka Fri, 03 Nov 2023 07:11:40 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4746857.htm#pp4746857 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4746857.htm#pp4746857 РГАДА 350-1-382<br><br>Нижняя Девица село<br><br>Василей Петров сын Кортошев<br>Григорей Петров сын Кортошев<br>Автомон Петров сын Кортошев<br>Корней Прокофьев сын Кортошев<br>Сергей Иванов сын Кортошев<br><br>Пока еще вопросов больше, чем ответов. <br><br>В скасках Старого Оскола (РГАДА 210-12-1478, 1697г.) Иван Прокофьевич есть. В списках служилых людей Белгородского стола (РГАДА 210-6д-187 1705г.) есть Иван Прокофьевич и Сергей Иванович. <br><br>Самое интересное, в 1795 нет Васильевичей, Автомоновичей и Сергеевичей. Есть Григорьевичи и Корнеевичи. Как вариант - там уже люди через поколение. Тоже нужен состав семей, для идентификации. Возможно, Петр и Прокопий родственники (братья)? <br><br>P.S. Нашла еще вот: РГАДА 210-12-1587 1697 год: Сказки Старого Оскола<br>Петр Яковлев сн Кортошев. Н-Девица.<br>Я все больше убеждаюсь, что Петр и Прокопий - братья. Оба - Яковлевичи. <br><br>Так что, пока для меня идеально выстроенная линия выглядела бы так: <br><br>Яков Карташов <br><br>его сыновья Прокопий и Петр. <br><br>Сыновья Петра Василий, Григорий (1711), Автомон. <br><br>Сыновья Прокопия:<br>Иван (1675), <br>Корней(1679), <br>Платон (1678)(о котором, между прочим, вообще нигде упоминания не видела). <br><br>Сын Ивана:<br>Степан (1723, или 1733, или 1742)<br> Kartashonka Wed, 01 Nov 2023 14:45:23 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4745947.htm#pp4745947 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4745947.htm#pp4745947 Так, опять у меня додумки и размышления, пока нет результатов от просмотра вот этих дел:<br><br>РГАДА ф.350 оп.2 д.3404 за 1762 год 3 ревизия<br><br>РГАДА ф.580 оп.1 д.2432. 1755 год.<br>Описи семьям Старооскольского уезду сел Нижней ДЕВицы и Верхней ДЕВицы для выбору в Старооскольский полк ландмилицев<br><br>РГАДА ф.350 оп.1 дд. 382 и 384. 1718 год<br>Переписи, в которых есть Нижняя Девица.<br><br>В общем, как известно, последний найденный предок - Иван, отец Стефана (Степана). Степан по одним переписям 1733 года, по другим 1723 года рождения. Следовательно, отец Иван, приблизительно берем -20 лет, от 1713 или 1703 и старше. <br><br>Ну, вот Иван Карташов в с.Нижняя Девица есть такой - Иван Прокофьев Карташев (РГАДА 210-12-1478, 1697г.)<br>И, вероятнее всего, отец Прокофей у этого Ивана указан в сметной книге Старооскольского уезда в 1686-87 годах, как "Прокопей Яковлев сын Карташов у него детей Ивашка 11 Платошка 8 Карнюшка 7". Это РГАДА 210-6д-147. Считаем, Ивашка 1675 г.р., Платошка 1678 г.р. и Карнюшка 1679 г.р. <br><br>Тем более, что в переписи Нижней Девицы указаны 2 Корнеевича: Клим 1717 г.р. и Ефрем 1721. Я так понимаю, что именно это - одна семья из трех документов разных лет. Правда, Платоновичей нет ни одного там, подходящего по возрасту. Имеющийся в переписи Платон Григорьевич и возрастом младше. Имеет ли отношение к нам Иван, ну и, далее, Прокопей и Яков - пока не знаю. Надеюсь. <br><br>Прогнала по поиску форума фамилию во всех возможных изменениях. КАртАшОв и так далее - 8 видов. Выписала все, что нашла. На этом основании пока делаю догадки. Kartashonka Tue, 31 Oct 2023 17:03:13 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4739337.htm#pp4739337 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4739337.htm#pp4739337 Получила дела <br><br>1. ГАВО фонд И-24 опись 1 дело 1281 1866г Дело о возвращении земли государственным крестьянам села Синие Липяги Нижнедевицкого уезда<br>Государственные крестьяне села Синие Липяги<br>2.ГАВО фонд И-20 опись 1 дело 610 1874 г<br>Акты оценки строений от пожара Сине - Липягской волости Нижнедевицкого уезда с СиниеЛипяги, гос.крестьяне<br><br>Единственное, я не поняла, откуда взялось слово "от пожара". Понятно, что то в то время пожар - это самое известное частое раззорение. Но на названии дела этого слова нет. И само дело - акты страхования. Ну и, соответственно, поэтому там оценка строений. <br>"Меловая изба с сенцами" 150 руб, Деревянная изба 150 руб, 1 Анбар - 60 руб, 2 Анбар крытой под глину 60 руб, 7 поветок плетнев. - 30 руб, передни ворота 9 руб, задни ворота 6 руб, дворовая огорожа 15 руб" - примерно так это выглядит. <br><br>А первое дело, вдруг кому еще понадобится - смысл его в том, что крестьяне села Истобное при межевании земли отхватили себе кусок в несколько десятин, принадлежащий крестьянам села Синие Липяги. Распахали самовольно его, захватывали скот крестьян села Синие Липяги, требовали потом за возврат нн-ную сумму, К водопою не пускали и еще воинственно отстаивали свое право на эту новую землю. Что пришлось жителям села Синие Липяги аж к императору обращаться - правды искать. Землю Синелипягцам вернули. Kartashonka Wed, 25 Oct 2023 07:37:58 +0300 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4731771.htm#pp4731771 https://forum.vgd.ru/6866/140308/p4731771.htm#pp4731771 Немножко добавлю. <br><br>Карташов Андриян Алексеевич 1856 жена Александра Григорьевна 1856<br><br>Дети:<br>1) Карташов Петр Андриянович 1876, жена Пелагея 1876, сын Максим 1900, дочери Матрена 1903, Анна 1905, Дарья 1910<br>2) Карташов Василий Андреянович 1879, жена (дев. Загороднова) Анна 1881, сын Макар 1908-1943, сын Сергей 1901<br>3) Карташова Мария Андрияновна 1882<br>4) Карташов Сергей Андриянович 1887, жена Анисья 1887, сын Николай 1909, сын Митрофан 1912, дочери Анна 1905, Елизавета 1910, Наталья 1911<br>5) Карташов Алексей Андриянович 1891, жена Евдокия 1892, сын Алексей 1911, сын Никита 1914<br>6) Карташов Григорий Андриянович 1894, жена Анна 1895, дочь Анна 1914<br><br>Не очень уверена в правильной расстановке внуков Андрияна Алексеевича - в анкете от 1917 года 22 человека, обычно видела, что писали сын - под ним его дети, внуки хозяина, следующий сын - внуки и так далее. Здесь же сначала были перечислены сыновья, потом внуки скопом. Точно знаю лишь про отдельно живущего Василия - это наша ветка рода и у него отдельная анкета. И более-менее уверена в том, чей сын Максим. Он по возрасту подходит ТОЛЬКО Петру. <br><br>Так же, заказала вот эти три дела:<br>1. ГАВО фонд И-24 опись 1 дело 1281 1866г Дело о возвращении земли государственным крестьянам села Синие Липяги Нижнедевицкого уезда<br>Государственные крестьяне села Синие Липяги<br>2.ГАВО фонд И-20 опись 1 дело 610 1874 г<br>Акты оценки строений от пожара Сине - Липягской волости Нижнедевицкого уезда с СиниеЛипяги, гос.крестьяне<br>3. ГАТО ф. 3 оп.44 д. 2628 Списки крестьян и непричисленных переселенцев, проживающих в с.Точилинском Смоленской волости Бийского уезда, со сведениями об экономическом положении крестьянских хозяйств.<br><br> Kartashonka Tue, 17 Oct 2023 07:49:55 +0300