https://forum.vgd.ru/8003/140076/ Вырезано модераторами из темы &quot;Мистика генеалогии&quot; в январе 2023г. ru https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392728.htm#pp4392728 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392728.htm#pp4392728 Жаль что не поняли предупреждения<br><br>ЗАКРЫТО!!!!<br><br><br><b>6.3. Сайт находится вне политики; запрещается вброс, навязывание и обсуждение различных политических вопросов, способствующих разжиганию розни между пользователями. Пользователь, замеченный в подобных провокационных действиях, как и его сообщение, будут удалены с Сайта.</b> Zabellisa Mon, 16 Jan 2023 16:20:05 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392659.htm#pp4392659 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392659.htm#pp4392659 <br>latgalec написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> первыми начали сами родственники-большевики, когда началась моя подростковая борьба(без политического и этнического контекста) за свободу, примерно как в советском фильме "Курьер"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мудро вести себя с подростком - это очень сложно и порой мало кому удаётся..<br><br>А сколько, хотя бы примерно, Вам сейчас?! OlegVS Mon, 16 Jan 2023 15:34:32 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392654.htm#pp4392654 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392654.htm#pp4392654 <br>avi777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> из вашего рассказа следует, что Вы на 3/4 русский (великоросс) и на 1/4 латгалец.<br>Так а почему и в каком возрасте Вы решили себя так идентифицировать?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Такой вопрос возникает.<br><br><br>avi777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> когда на 3/4 русак из центральных губерний, и на 1/4 хохол вдруг осознает себя украинцем и начинает скакать. Но это же навед&#235;нный извне морок!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Конечно извне, или с Запада, или от галичан с отличающейся ментальностью.<br><br><br>Tomatosha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как интересно работает психика человека. Очень неприятно и больно быть хоть как-то ответственным за смерть кого-либо, тем более родного человека. И психика придумывает какие угодно оправдания, чтобы только убедить себя в неповинности. И не только оправдания, но и обвинения других людей, или вообще всех, даже умерших. Защитная реакция.<br>Обвиняете всех вокруг во всех смертных грехах: "Бабка1 являлась соучастником убийства Деда1, а мать соучастник убийства отца." "Смерти Бабки2 и Деда2 я не нашел другого объяснения, как мести с того света за умышленную клевету". А с себя снимаете всякую ответственность<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В том то и дело!<br><br><br>Tomatosha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На самом деле, вы не виноваты в смерти Бабки2, она была взрослым вменяемым человеком, и сама сделала выбор умереть. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут я не соглашусь. Есть, как видится, две причины:<br><br><br>OlegVS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не представляю даже, как переживала ваша бабушка, зная ваше отношение к Гитлеру, это ужасно, а тут ещё бойкот с вашей стороны.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не даром <br><br><br>latgalec написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Постепенно вышеописанный конфликт с Бабкой2 перерос в ее бойкот с моей стороны. Вскоре после этого она пончила жизнь самоубийством.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>latgalec написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> во взглядах родни в мою сторону замер немой вопрос:"Зачем ты убил бабушку?"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да и самого его, [note=latgalec], это мучило, пока он не придумал, а психологически это понятно, тяжело нести такой моральный груз, это раз, два - его языческие предпочтения.<br><br><br>Tomatosha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Почему просто смерть вы считаете карой? Мы же не знаем, что происходит после смерти, и законов загробной жизни. Есть мнения, что на том свете лучше, чем на этом...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По христианским представлениям, сознательного самоубийцу ТАМ не ждёт ничего хорошего, вот в чём трагедия, это гораздо худшая смерть, чем у Деда2, да и Деда1, если он не кончал с собой, а подвергся репрессиям.<br><br><br>Tomatosha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если рассуждать по вашим правилам, почему....<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В том то и дело, чем Бабка2 была "виновата" больше, чем другие?! А именно её постигла страшная смерть - самоубийство!<br><br>И потом, возникает вопрос: в чём, собственно, Вы, я к автору темы, обвиняете своих родных?! Что они говорили о нём не правду?! Или что относились к нему негативно?! Но ведь это и понятно, их политические взгляды были антагонистичны, это раз. Два, если я правильно понял, он оставил Бабку1 и ушёл к другой, а это страшная обида!<br><br>Но это же всё дела житейские во многом. <br><br>Мне вот тоже в советском детстве сознательно не говорили, что у меня аглицкая фамилия, говорили, что украинская, так как звучит не по-русски, да и там рядом и украинские мои корни. А то болтану в школе, мало ли что случится?!<br><br>Думаю, если бы, чисто гипотетически, у меня в родне кто-то был из противоположного лагеря, мне бы тоже не спешили сообщать...<br><br>Возвращаясь к Вам, вот, если бы ваши родные были виноваты в самой смерти Деда1, это был бы несколько иной разговор.<br><br>Я бы на вашем месте, хотя, скажу честно, я бы на нём оказаться не хотел, не снимал с себя ответственности за смерть Бабки2, на мой взгляд, ваша вина очевидна.<br><br>Вы же мужчина и стоит отвечать за свои поступки. Да, я не думаю, что Вы хотели такого исхода, но психика Бабки2 не выдержала и она покончила с собой. <br><br>Есть один момент в отношении неё: если Дед1 не кончал с собой, а она его как бы "оклеветала", а это дело не благое, то к ней пришло то же искушение, в чём она оклеветала человека, мысль о самоубийстве. И она её послушала. Это да.<br><br>Впрочем, конечно, в чужую душу мы залезть не можем, а можем только предполагать.<br><br>Если Вы всё-таки отважитесь признать вашу, отчасти и невольную, вину в смерти Бабки2, то это будет настоящим мужским поступком но главное при этом: НЕ ВПАДАЙТЕ В ОТЧАЯНИЕ! А то и мысли аналогичные, не дай Бог, могут прийти.<br><br>Многое уже не исправишь, но кое-что можно.<br><br>Но корнем всего, думаю, является ваше мировоззрение, помимо общественно-политической компоненты оно несёт и очень сильный личностный посыл: и язычество, а уж тем более национал-социализм не очень дружат с понятиями милосердия, снисхождения, прощения и прочим подобным, что во многом и делает нас ЛЮДЬМИ! OlegVS Mon, 16 Jan 2023 15:27:15 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392600.htm#pp4392600 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392600.htm#pp4392600 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2660/140076/p4392140.htm#pp4392140">сообщение</a>');</script> пользователя [note=avi777] от 16 января 2023 0:01<br>Ассоциировать меня с Дедом1 первыми начали сами родственники-большевики, когда началась моя подростковая борьба(без политического и этнического контекста) за свободу, примерно как в советском фильме "Курьер"(где играет Басилашвили) или "Абориген" с Владиславом Галкиным. Линия большевиков в этой борьбе была следующая-убедить меня в собственной слабости. Для этого они:<br>1) обрисовали мне психологический портрет Деда1, как слабака-психопата<br>2) Указали на мое антропологическое сходство с ним(предоставив его семейный альбом с Бабкой1) и сходство в жизненных ценностях(также без этно-политической составляющей). Мое желание уклониться от армии как у него, туда-же. <br>3) Указали на польское происхождение Деда1(по отцу) и ассоциировали его с поляками, как с "народом-слабаком, пригрывающим все войны"(образ поляков в массовом сознании патриотичных россиян).<br> Так получилась некая логическая конструкция: "Ты начал братоубийственную войну внутри семьи за свободу, упрям как твой дед-слабак, предстватель народа-слабака. И если не остановишся, то закончишь как он". "Но если капитулируешь, уверуешь в православие и станешь по-русски смиренен, то мы предлагаем чай, пирожки и наше радушие." <br> Семейный альбом Деда1 в этой войне, для родственников-большевиков сыграл роковую роль. На большинстве фото там дед довольно мрачен. На остальных, его взгляд , обращенный в сторону от объектива очень глубок и довольно сильно пронизывает(потом он(взгляд) несколько дней не выходит из головы). Я не литератор и немогу это точно описать словами. Этот взляд я также несколько лет назад обнаружил на фото у коммандира белых партизан, в отряд которых входил мой прадед-колчаковец, отец Деда1.(этот коммандир не уклонист, но дезертир царской армии(во время ПМВ)-еще одно совпадение, к томы-же латгалец). В жизни я такой взгляд несколько раз встречал у своих сверстников с прибалтийскими корнями(в их числе девушек), что дает основание считать национализм образца 19 века, живущим среди нас. <img height="35" width="47" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shariki.gif" align="top" alt=":baloons" loading="lazy"> Предки-большевики на своих фото выглядели сухими, жесткими и невыразительными. <br> То, что постоянно крутится в голове(помимо собственной воли), рано или позно понуждает к действиям, что я и зделал, раскопав линию Деда1.<br> <br>avi777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>идея покаяния за чужие грехи мне чужда абсолютно<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Во мне бродит не сколько идея покаяния, а идея отречения.<br> <br>avi777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>из вашего рассказа следует, что Вы на 3/4 русский (великоросс) и на 1/4 латгалец.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это не так, я больше похож на этнический компот.<br>Для ответа на этот вопрос:<br>1) желательно вернуть из преисподни форума мою тему "Потерять часть генов и выжить", что сейчас невозможно.<br>2) ввести новые условные обозначения: <br>Прадед1А и Прабабка1А-родители Деда1<br>Прадед1Б и Прабабка1Б-родители Бабки1<br>Прадед2А и Прабабка2А-родители Деда2<br>Прадед2Б и Прабабка2Б-родители Бабки2<br><br>Национальный состав следующий:<br>Прадед1А-100% латгалец, записанный поляком(колчаковец)<br>Прабабка1А-"Русская" из под Вятки(прибалтийские ученые утверждают, что вятичи-балты, а не славяне)<br><br>Прадед1Б-какой-то прибалт(подпольщик)<br>Прабабка1Б-какая-то прибалтка<br><br>Прадед2А-100% русский с исконно русских земель(напавший на Финляндию, и далекий потомок воевавшего против Наполеона в 1812г.))<br>Прабабка2А-"Русская" из под Вятки(в звании "Ворошиловский стрелок")<br><br>Прадед2Б-100% украинец(парторг-раскулачивавший), происходит из крестьян-голодранцев, которым сов. власть дала все. Жизнь закончил спившись, по оф. версии "из-за того, что он всю партийную жизнь- меняя колхоз за колхозом поднимал их, но поднятые колхозы передавали каким-то блатным коррупционерам. В итоге понял, что учавствовал в создании коррупционного государства". Весьма неправдоподобно( по моему мнению и про участие в раскулачивании ни слова).<br>Прабабка2Б-100% украинка, записанная в документах таковой, но считающая себя русской. Происходит из кулаков, ее семья попала под раскулалачивание первой волны(в первые годы большевизма), когда она была ребенком. В ее воспитание вмешалась какая-то гламурная полька, которая и надоумила ее по расчету выйти замуж за Прадеда2Б, поскольку тот уже поднялся до "нужного" социального уровня(начал получать спецпаек и зарплату). Ее кулацкая семья была процарски настроена, в роду были люди тесно связанные с РПЦ и брат- георгиевский кавалер ПМВ(вынес с поля боя раненого офицера), опасаясь большевиков, он утопил свой георгиевский крест в реке..<br><br><font color="gray">Постараюсь если найду время, сделать этот список в виде древа и вставить в это сообщение внизу, редактированием.</font><br><br>В итоге, по общепризнанным бытовым критериям определения национальности я на 1/8 латгалец, на 2/8 какой-то прибалт, на 1/4 украинец, на 1/8 русский и на 2/8 сомнительный русский-т.е. вятич.<br><br>Если брать принцып научной генетики, описанной в моей почившей теме(о которой в начале поста), то латгальские гены, подавив все остальные, проявились во мне так, что другие во внешности и поведении не заметны стали(хотя конечно содержатся во мне и могут повылазить в следующих поколениях).<br><br><br>avi777 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>и держу в уме счета, к обидчикам. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>-Это по-нашему, по-язычески!<br><br><br>Я могу написать не менее мистически-острый рассказ о моих взаимоотношениях с медведями, но там совсем нет генеалогического контекста, и куда его разместить я не знаю. Какие будут предложения?(только прошу не уводите данную тему к медведям)<br> latgalec Mon, 16 Jan 2023 14:43:59 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392441.htm#pp4392441 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392441.htm#pp4392441 <br>Tomatosha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>она была взрослым вменяемым человеком, и сама сделала выбор умереть.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>в этой фразе вижу противоречие я.<br><br><br>Tomatosha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Всех её причин совершить суицид, вы не знаете. Она же не оставляла предсмертной записки?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мне кажется, у суицида не бывает "всех причин". Бывает одна, главная. Остальное мелочи. Один близкий мне человек (брат деда, хотя я его не видел никогда, а он видел меня лишь младенцем) совершил суицид, когда убедился в том, что жена ему изменяет. Говорили, что в состоянии аффекта он гонялся за женой по квартире, чтобы убить её. Когда она от него закрылась где-то и стала орать звать на помощь из окна, то сам заперся в ванной и вскрыл себе вены. То есть, никакая записка как правило не нужна, чтобы понять причины. Наоборот, записка может быть написана с целью напустить тумана и увести от истины. Кстати, у этого моего суицидника, как рассказывают, были проблемы и на работе перед тем. Он стал много выпивать. Его обвинили в растрате. Он вынуждены был возместить и уволиться. Хотя, вроде бы, его готовы были взять обратно. Но корень всех бед был один - неверность жены. Это было очевидно всем родственникам. Кстати, дальше известно, что судьбы обоих детей, которые у них были, пошли по 3,14зде, что называется. Мне кажется, что если у ТС дед-1 был на самом деле суицидником, то он бы тут не писал вот это вот всё, ибо его самого уже не было в живых, или у него были бы уже совершенно иного плана проблемы.<br><br><br>Tomatosha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А, кстати, в каком возрасте умерли Бабка2<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>здесь интереснее, в каком году? Если я правильно понял, то речь шла про 1992 год, так? Если она была такая убеждённая коммунистка, то крах СССР и мог быть причиной. И нечего на себя наговаривать, что называется.<br><br><br><br><br> avi777 Mon, 16 Jan 2023 11:52:01 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392306.htm#pp4392306 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392306.htm#pp4392306 [note=latgalec] Простите, если это прозвучит слишком грубо, но вы сами предложили свою историю для обсуждения. <br><br>Как интересно работает психика человека. Очень неприятно и больно быть хоть как-то ответственным за смерть кого-либо, тем более родного человека. И психика придумывает какие угодно оправдания, чтобы только убедить себя в неповинности. И не только оправдания, но и обвинения других людей, или вообще всех, даже умерших. Защитная реакция. <br>Обвиняете всех вокруг во всех смертных грехах: "Бабка1 являлась соучастником убийства Деда1, а мать соучастник убийства отца." "Смерти Бабки2 и Деда2 я не нашел другого объяснения, как мести с того света за умышленную клевету". А с себя снимаете всякую ответственность, и Деду1 придумываете альтернативную историю смерти, потому что вам так больше нравится, и выглядит в ваших глазах лучше. <br><br>На самом деле, вы не виноваты в смерти Бабки2, она была взрослым вменяемым человеком, и сама сделала выбор умереть. И испортились ваши отношения тоже не без её участия, это был её выбор давить на спорные темы при общении с вами. Всех её причин совершить суицид, вы не знаете. Она же не оставляла предсмертной записки?<br><br>Поэтому нет нужды оправдываться: Это не я виноват, это Дед1 её на тот свет утащил за клевету.<br><br>Если рассуждать по вашим правилам, почему Дед1, в первую очередь, не утащил на тот свет Бабку1, она же главная клеветница и "соучастник его убийства"?<br><br>Почему Дед1 "покарал" Бабку2 просто одномоментным самоубийством? Почему не послал на неё страшные длительные муки при жизни?<br><br>Почему просто смерть вы считаете карой? Мы же не знаем, что происходит после смерти, и законов загробной жизни. Есть мнения, что на том свете лучше, чем на этом...<br><br>И последнее: если вы так любите Деда1, вы не боитесь, что можете ошибаться, и он на том свете может быть зол на вас за то, что вы вешаете на него смерти 2 людей?<br><br>А, кстати, в каком возрасте умерли Бабка2 и Дед2? Tomatosha Mon, 16 Jan 2023 09:20:18 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392140.htm#pp4392140 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4392140.htm#pp4392140 [note=latgalec]<br>Прочитал с интересом. Только одного не могу понять: из вашего рассказа следует, что Вы на 3/4 русский (великоросс) и на 1/4 латгалец.<br>Так а почему и в каком возрасте Вы решили себя так идентифицировать?<br>Или я чего-то не понял, и там ещё что-то подмешано? При том, что этого деда Вы вообще не застали? Это был какой-то юношеский протест, или наоборот, крепнущее с годами ощущение моральной правоты именно деда-1 и неправоты всех остальных?<br><br>Это мне кажется похоже на современное украинство, когда на 3/4 русак из центральных губерний, и на 1/4 хохол вдруг осознает себя украинцем и начинает скакать. Но это же навед&#235;нный извне морок! А как те Ваши предки обратились в большевизм? У них какой бэкграунд? <br><br>Мне это сложно понять, т.к. я среди своих предков не наш&#235;л каких-либо злодеев, и идея покаяния за чужие грехи мне чужда абсолютно. Наоборот, я вижу, что многие были жертвами и держу в уме счета, к обидчикам. avi777 Mon, 16 Jan 2023 00:01:51 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4391704.htm#pp4391704 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4391704.htm#pp4391704 Часть сообщений этой темы была выделена в тему "<a href="index.php?t=140075">От Бабки до идеологической дуэли.</a>" System Sun, 15 Jan 2023 17:59:59 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4390980.htm#pp4390980 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4390980.htm#pp4390980 <br>Kurasao написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>привязанность Вашего деда 2 к своей супруге, бабушке 2. Пройдя вместе все испытания земной жизни он не смог оставаться на этом свете, одиноко ему стало. <u>И нет в этом никакой мистики</u>. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы были-бы правы, если-бы Дед2 не участвовал в травле Деда1. Дескать Бабка2 натворила, получила возмездие, а ее супруг (без мистики ) умер от ее потери.<br><br>Но! Дед2 наравне с Бабкой2 натворили, чем вместе справоцировали ответ с того света, ударивший по бабке2 в первую очерь. Пошла цепная реакция, дошедшая до Деда2 таким образом. Это моя версия. latgalec Sun, 15 Jan 2023 00:04:15 +0300 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4390955.htm#pp4390955 https://forum.vgd.ru/8003/140076/p4390955.htm#pp4390955 <br>Kurasao написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> герой фильма символически развенчивая зло повторяет те же действия, которые совершали те самые участники большевистского террора выбрасывая из могил останки героев прошедшей эпохи...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Платить таким-же злом на зло вполне в духе язычества. Подобные вещи неприемлемы только с точки зрения христианства. Я к сожалению не сведущь в вопросах остатков языческой культуры у грузин. Незнаю как это должно самими грузинами было восприниматься.<br> У нас латгальцев, которых начали крестить в католичество (и покрестили не всех и не сразу) только в середине 17 века(оставив язычество доминирующим в культуре), врядли стали бы подобное обращение с телом умершего злодея осуждать.<br> Ну а если исправлять ошибку грузинского режиссера(на которую Вы указали), то наверное герою следовало выкопать тело, отрубить голову, зарыть тело обратно, а голову сбросить со скалы. Тогда это было-бы самое страшное наказание-душа не сможет найти покоя, пока голова не будет похоронена вместе с телом. У нас в Новосибирске такое десять лет назад проделал с телом гопника один парень, над которым гопник издевался. Парень получил за это ритуальное убийство 2 года условно ввиду учтенных судом смягчающих обстоятельств.<br><br>Всем спасибо за уточнения по поводу даты выхода "Покаяния", у меня не было времени это уточнять в процессе написания поста, вот и ошибся. Я правильно понял, что фильм "Покаяние" вышел благодаря Гамсахурдия, который единственный из всех постсоветских лидеров отделяющихся государств был представителем диссиденства, а не номенклатуры?<br> latgalec Sat, 14 Jan 2023 23:35:09 +0300