https://forum.vgd.ru/6931/139091/ Симбирская губерния ru https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4515786.htm#pp4515786 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4515786.htm#pp4515786 <br>Elmira-ciclamina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>У бабушки был брат по первой жене отца - Кешаф Зульхарняевич Худобердин, 1915 года рождения.<br>Семья считала его погибшим на фронте во время ВОВ, но в списках потерь на сайте "память народа" я такой информации не нашла.<br><br>Возможно, что у Кешафа есть потомки.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я засомневалась в его гибели во время ВОВ потому, что убитым он значился в 1943 или 1944 году.<br><br>При этом, там же на "памяти народа" есть приказ о награждении его второй медалью "За отвагу", где в формулировке его подвига стоит дата - 7 марта 1945 года.<br><br>И вот, добравшись до ЦАМО, я обнаружила в одной из книг учета рядового и сержантского состава, что в столбце "семейное положение" он уже "вдовец", а также указаны две дочери - Галима 1937 года рождения и Раиса 1938 года рождения. <br>Неизвестно, почему родственники считали его погибшим - здесь две версии: либо он погиб в самом конце войны, либо просто не вернулся...<br><br><br> Elmira-ciclamina Tue, 11 Apr 2023 21:16:47 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4450557.htm#pp4450557 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4450557.htm#pp4450557 <br>Elmira-ciclamina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Чтобы окончательно убедиться, надо ещё раз сходить в архив...<br>....не сфотографировала часть списка из дела 1900 года (примерно от 10 до 15 имен).<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Дошла до архива.<br>"Несфотографированных имён" оказалось всего 7, и среди них прямых моих предков точно нет.<br><br>На всякий случай - переписала их.<br><br>На сегодняшний день, <br>исследование фамилии Худабердин до самого её начала считаю завершённым и логично обоснованным.<br>Худайбердя родился в 1773 году.<br>По поколениям, это получается, даже "до Худайберди". <br>То есть до его отца - Мурата, который родился примерно в середине 18 века (маловероятно найти что-то о нём и раньше).<br><br><br><br><br><br><br><br> Elmira-ciclamina Fri, 17 Feb 2023 22:18:32 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4447504.htm#pp4447504 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4447504.htm#pp4447504 Мысль дня.<br>Почему-то подумала, что такая длинная цепочка от ребенка к прадеду записывалась в метрической книге намеренно - чтобы избежать родственные браки.<br>Деревни были небольшие, а таким образом, можно легко уследить родство. <br><br> Elmira-ciclamina Wed, 15 Feb 2023 15:50:17 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4444467.htm#pp4444467 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4444467.htm#pp4444467 Итак, на 12.02.2023.<br>Я почти уверена, что Бектемир Феизов - мой прапрадед, отец прадеда Зульхарнея.<br><br>Чтобы окончательно убедиться, надо ещё раз сходить в архив.<br>Просто из экономии средств (за фото одной страницы надо платить 180 рублей и сама эта процедура оплаты и последующего фотографирования в ГАУО довольно хлопотливая) я не сфотографировала часть списка из дела 1900 года (примерно от 10 до 15 имен). <br><br>А ещё надо понять когда именно - образовалась современная форма ФИО.<br>Как я это вижу:<br>коренное здесь - появление термина "ОТЧЕСТВО", а не "фамилии".<br>До начала 20 века, у многих православных крестьян было ИМЯ и Имя отца в родительном (РОД) падеже в качестве Фамилии.<br><br>Можно предположить, что ФИО в современном виде образовалось в период первой мировой (что можно увидеть на карточках солдат первой мировой на gwar.mil.ru), а после революции уже окончательно утвердилась такая форма ФИО.<br><br><br>После 1887 года в магометанских метрических книгах - <b>Имя отца</b> писали в таком виде:<br>Имя, Имя его отца (дед ребенка), Имя отца его отца (прадед ребенка) (досл.перевод: "<i>внук Имя деда отца</i>"<br><br>Например,<br>Одна из записей из метрической книги соборной мечети за 1892 год. ГАУО ф. И981, оп.1, д.196<br>указной имам Шакир Фатахабрарович Аитов, выглядит так:<br><i><b>5 Сахабетдин 9 февраля Отец Сафа Абдулла улы Кодайбердин<br>Мать Бадриниса</b></i><br><br>Другая запись там же:<br><i><b>16 Гарифулла 12 октября Отец Сибатулла Губайдулла улы Амирханов<br>Мать Биксултан Абдулман кызы Кодайбердина<br></b></i><br>Взято здесь: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4459/113778/p3510317.htm#pp3510317" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/4459/113778/p3510317.htm#pp3510317</a>');</script><br><br>Конечно, эти записи я выбрала НЕ случайно.<br>Во всех просмотренных мною документах по Шлемасу за 19 век, нет имени "Кодайбердин", а есть имя<b> Худайбердин</b>, о котором, вся эта тема <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br><br>Значит, метрическая запись о рождении Зульхарнея могла бы быть такой:<br><b>Зульхарней <i>дата </i> Отец Бектемир (<i>Абдул</i>)Феиз улы Худабердин</b><br><br>Но на момент его рождения такой формы ещё не было, а писалось только имя (иногда отчество, оно же -фамилия) и имя матери (и это не всегда)<br><br>И если рожденный в 1870 году Зулхарняй Бектемирович был не Феизов, а Худабердин, то, возможно (?), на момент "закреплении фамилии" был ещё жив его отец, имя которого получается Бектемир Физович (Абдулфеизович) Худабердин.<br><br> Elmira-ciclamina Sun, 12 Feb 2023 23:39:16 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4444449.htm#pp4444449 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4444449.htm#pp4444449 Следующий источник - "Дело об утверждении плана дер. Шлемас", 24 августа 1900г.<br><br>В этом списке уже есть один Бектемир, и он Феизов. <br>Чтобы быть точной, пересматриваю РС 1850 в поисках других, Бектемиров, которые могли бы теоретически стать отцом Зульхарнея в 1870 году.<br>Есть только один Бектемир, подходящий по возрасту ( в 1870 ему было 24), но он "Мухаммята сын", то есть тогда это должен быть Бектемир Мухаммятов.<br>Есть ещё один Бектемир, фамилию разобрать не смогла, что-то вроде Уйрямьев, но ему в 1870 году должно было быть 63 (если он до этого года дожил). <br>Тем более, Худайберди в этой семье также нет, как и у Мухаммята.<br><br>Других живых Бектемиров нет.<br><br>Тогда ищу имя Феиз,(Так как в документе - Бектемир Феизов).<br><br>И тут, вспоминаем, что у АбдулФеиза были братья Абдулман и Абдула. Получается, что младшего брата могли кратко называть второй частью имени - Феиз.<br>Как подсказка, в этом списке, сразу за Бектемиром, следует Феиз Хакимов. <br><br>Снова заглядываю в РС 1850.<br>В первой же семье находим - новорожденный АбдулФеиз, сын Хакима.<br><br>Как видим, это соседство в списке просто совпадение имён из разных семей, позволившее увидеть прямой факт, что Феиз=Абдулфеиз (после косвенного, что первая часть его имени "Абдул" уже "занято" более старшим братом в семье).<br> Elmira-ciclamina Sun, 12 Feb 2023 23:18:59 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4444425.htm#pp4444425 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4444425.htm#pp4444425 В "приложении к Уставной грамоте" от 1870 года есть списки, <br>в которых встречаются Хасян Худайбердин и <b>Абдул</b> Худайбердин - четвертый сын Худайбердина Муратова,1815 года рождения. <br><br>В этом "приложении" есть "подпись со слов Рамазана Сяпукова (моя тема - <b>Рамазанов</b> и Абдула Худабердина (уже без "Й" в середине имени, как и в РС 1834)<br><br>Далее, в том же деле, приложен список "крестьян бывших на сходе", где есть Хасян Худабердин (снова без "Й")<br><br>И даже есть что-то вроде "автографа" Хасяна Худайбердина (где написано ещё именно Худа<b>Й</b>бердин) под этим списком фамилий и .<br>следующим далее небольшим списком, "избранных..."<i> ещё не разобрала для чего избранных.</i>,<br>в котором (<b>Как это работает?</b>) - Рамазан Сяпуков и Абдул Худабердин (тоже без "Й").<br><br> Elmira-ciclamina Sun, 12 Feb 2023 23:00:19 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4444416.htm#pp4444416 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4444416.htm#pp4444416 <b>Поисковые размышлени</b><br><br>Так как последняя ревизия Шлемаса была в 1850 году, а метрические книги до 1900 года есть только "исламские" (на старо-татарской вязи),<br>последующую историю Худайбердиных Абдулфеиза и Бектемира я стараюсь отследить по Уставным грамотам (1865 и 1870 гг.), а также по "Утверждению плана деревни Шлемас" за 1900 год.<br><br><b>Фактические сведения на данный момент.</b><br><br>В Ревизии 1850 года, в строке Абдулфеиза есть запись "<b>Отдан во рекруты в 1841 году</b>" и <b>прочерк </b>в графе "Лета", означающий, что на тот момент Абдулфеиз находится НЕ в Шлемасе, а на месте рекруткой службы.<br><br>Вернулся ли он с неё вообще, неизвестно.<br><br>Логически - по нумерациям в списках крестьян, получается, что в Уставных грамотах, стал указываться только "Глава семьи" (тот человек, который в Ревизиях идет первым в семейном списке). <br>Однако, судя по количеству "домохозяйств" и имён - всё-таки, скорее, указываются ВСЕ мужчины <br>(определенного возраста (?), имеющие семьи или по принципу тогдашнего статуса домохозяйствования).<br><br>Так, в РС 1850 - семей было 48, <br>а список в Уставной грамоте 1865 года включает "84 домохозяйств".<br><br>Таким образом, если Абдулфеиз в 1865 году ещё находится на службе, или вообще с неё не вернулся, то <br>его сын Бектемир, 1840 года рождения, в свои 25 лет на тот момент, может НЕ иметь статуса "Главы семьи", даже при наличии уже своей собственной семьи... <br><br>И Бектемира, 25 лет - в Уставной грамоте 1865 года - нет.<br>Есть только его дяди:<br>Хасян Худайбердин - 69 лет (по РС 1850)<br>Абдулман Худайбердин - 67 лет<br> Elmira-ciclamina Sun, 12 Feb 2023 22:57:57 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4443956.htm#pp4443956 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4443956.htm#pp4443956 Выше я написала:<br><br>Elmira-ciclamina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> <br>О жене Абдулфеиза - матери Бектимира сведений нет.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Эта информация есть в ревизии за 1834 год, откуда я узнала, что как раз после ревизии от марта 1816 года,<br>значит в период с апреля 1816-го начало марта 1817 - родился Абдулфеиз.<br>И на момент ревизии от 15 марта 1834 года уже женился на Зюлихе (третье в моем древе совпадение имени матери и, в последствии - жены сына). <br>Но данных о её происхождении нет, и, похоже, не будет, так как её возраст указывает (также, как у Абдулфеиза), что она родилась в 1817 году. <br>(в ревизии 1816 новорожденной Зюлихи нет).<br><br>Кстати, в этой ревизии Имя-будущая фамилия без буквы "Й" в середине:<br><b>Худабердя - Худаберди сын</b><br> Elmira-ciclamina Sun, 12 Feb 2023 17:40:37 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4435695.htm#pp4435695 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4435695.htm#pp4435695 Весной прошлого года я добралась до архива (ГАУО), и отсмотрела там ревизскую сказку Шлемасса за 1850 год.<br>Для просмотра в читальном зале предоставлялись сканы (оцифровано мормонами в 1990-х) .<br><br>Я смотрела добросовестно, но мало что увидела на тот момент. (вижу здесь психологический момент - со школы не любила вынужденные часы в читальных залах)<br><br>Тем не менее, догадываясь, что мои Прафамили происходят от имён предков определённого поколения. решила купить два разворота - 18 и 19, на которых была записана семья <b>Худайберди Муратова</b>. <br><br>Продолжив поиск в начале этого года уже с уверенностью, что надо искать имена, я приобрела РС 1850 целиком (а также РС 1834 и 1816). <br><br>И да. <b>Поколением, чьи имена стали началом большинства фамилий Шлемасса советского и последующего времён, оказались люди, рождённые в период между Ревизиями 1834 и 1850 годов.</b><br><br>На прошлой неделе рассматривая страницу 20 (а год назад купила две предыдущих) в продолжении семьи Худайберди Муратова я отчётливо увидела строчки:<br><br><i>"Худайберди Муратова пятый сын Абдулфеиз, 17 лет на момент ревизии 1834 года, отдан во рекруты в 1841<br><br>Абдулфеиза Худайбердина сын Бектемир новорождённый"</i> (т.е родился в период с момента с прошлой ревизии, и в 1850 г. указан возраст 10 лет).<br> <br>О жене Абдулфеиза - матери Бектимира сведений нет.<br><br>Моего прадеда (родился в 1870 году), звали Худабердин Зульхарняй (Зульхарней) Биктимирович. <br><br>Таким образом, я увидела откуда пошла одна из моих прафамилий по линии матери моего отца. <br><br>В тот же вечер я, изучая документ подробно, на странице 18 (! - просто отсылка к моей теме <b>Как это работает?! </b>), которую я купила в прошлом году и где было начало записи о семье Худайберди, я отчётливо увидела другого своего предка. <br><br>По линии отца моей матери. <br>Но это уже тема <b>Рамазанов</b>. Elmira-ciclamina Sun, 05 Feb 2023 19:29:30 +0300 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4352306.htm#pp4352306 https://forum.vgd.ru/6931/139091/p4352306.htm#pp4352306 Из-за рукописных написаний - фамилия также часто писалась как ХудОбердин.<br><br>Моя бабушка Худабердина Рекия Зульхарняевна, 1924- 2002, участница ВОВ с 1943 до 1945. Встретила победу в Венгрии.<br>Есть групповое фото с конца войны из города Се&#769;кешфехервар.<br><br>К сожалению, на сайтах "память народа" и "подвиг народа" есть только информация о юбилейной награде 1985 года.<br>И никаких больше данных о ней. Хотя у неё была награда "За победу на Германией". Насколько я знаю, она была ефрейтор, служила в зенитно-пулеметном полку.<br><br><br>Её отец - Худобердин Зульхарняй Биктимирович, 1870 -1957, село Шлемас, Симбирская губерния (Ульяновская область)<br><br>С 1933 по 1938 гг. семья высылалась из Ульяновской области на поселение в Сибирь (Новосибирская область).<br><br>У бабушки был брат по первой жене отца - Кешаф Зульхарняевич Худобердин, 1915 года рождения.<br>Семья считала его погибшим на фронте во время ВОВ, но в списках потерь на сайте "память народа" я такой информации не нашла. <br>Там есть только данные о его наградах.<br><br>Возможно, что у Кешафа есть потомки. Elmira-ciclamina Sat, 10 Dec 2022 22:38:27 +0300