https://forum.vgd.ru/6053/139003/ ru https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4413453.htm#pp4413453 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4413453.htm#pp4413453 <br>aleksgooo написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>P.S. И что такое "со всеми своими крестьянскими животы" ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Живот &mdash; имущество. Konstantin Ivanov Sat, 21 Jan 2023 21:02:39 +0300 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4413411.htm#pp4413411 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4413411.htm#pp4413411 Добрый вечер!<br><br>«P.S. И что такое "со всеми своими крестьянскими животы" ?«<br><br>Поскольку перед этим написано с женой и детьми.. может имеется ввиду и со всей своей животиной - т.е. скот)) <br> ValPet Sat, 21 Jan 2023 20:28:22 +0300 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348964.htm#pp4348964 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348964.htm#pp4348964 Тут наверное нужны карты. Теплое (Теплый стан) и Акулиново дошли до нашего времени. Расстояние между ними - чуть более километра. Мещерское тоже рядышком.<br><br><img src="https://i.imgur.com/f9J0zom.jpg" alt=""><br><br>А вот Ослоново находится уже далеко на юг, рядом с Дедиловым. Хотя, 30 км тоже так себе расстояние.<br><br><img src="https://i.imgur.com/t5IOb8a.jpg" alt=""><br><br>Итак, новые вопросы.<br><br>Если предположить что Васка Васильев в 1629 году из Ослоновки, то как он может быть связан с Лункой сыном Офремовым из Окулиново ? Или эти сыны Офремовы совсем посторонние друг другу люди ?<br><br>Или он раньше жил там, а Остафьев переселил его южнее на свое новое поместье ?<br>Или Васка Васильев из 1629 года - не тот, потому что а) фамилии нет б) Ослоновка не вотчина. Настоящий Васка где-то там в Теплом стане и к 1640 станет там старостой ?<br><br>С другой стороны - из Ослоново до Белоколодска бежать гораздо ближе чем из Теплого. Но как, черт побери, Дорофей Остафьев вообще узнал о том, что Васька находится в Белом Колодезе ?<br><br>P.S. И что такое <i>"со всеми своими крестьянскими животы"</i> ? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> aleksgooo Thu, 08 Dec 2022 02:09:51 +0300 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348962.htm#pp4348962 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348962.htm#pp4348962 <b>Что еще за Афремов там есть в те же годы неподалеку ?</b><br><br>Как указано выше - Остафьевы владели частью деревни Окулининой, что рядом с Теплым станом. А там было еще вот что - <br><br><i> а в селе церковь Архистратига Михаила да придел Великого мученника Георгия древяна клецтки что бывал погост на государеве земле в селе Мещерском а в прошлом во 128 (1620) году по благословлению Коломенского Епископа Рафаила Дарафей Остафьев (л.779об.) от татарские войны <b>из села из Мещерского перенес в свою вотчину в деревню в Теплые станы и поставил на своей на вотчинной земли церковь</b> и церкви всякое церковное строенье вотчиниково Дорофея Остафьева да церковной ж двор попа Богдана Маркова да с ним же во дворе церковной дьячек сын ево Ивашко <b>а живут они на вотчинной земле Офонасья Иевлева да Ивана Остафьева</b><br>пашни паханые наездом церковные добрые земли в сельце в Мещерском 20 чети (л.780) сена 30 копен</i><br><br>То есть непосредственным соседом Остафьевых был <b>Офонасий Иевлев.</b><br><br>Что он о нем сказано в десятне <b>1622 года </b>?<br><br>(л. 63 об.) <b>АФАНАСИЙ ЮРЬЕВ СЫН ИЕВЛЕВ</b>. Окладчики про него сказали, по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью головою своею добр, а на государеве службе будет на коне в саадаке и в сабле да за ним человек/на меринке с простым конем да 2 человека с возы, а детей у него сын Петр 8 лет, а как в службу поспеет и ему служить с отцом с отцова поместья и с вотчины, а вотчина за ним в Алексинском уезде деревня Денисова Поляна да пустошь Олтухова в даче 52 чети, а крестьян и бобылей 6 человек, а дана ему та вотчина за царя Васильево (л. 64) за Московское осадное сиденье <br>да в Тульском уезде вотчина за ним половина пустоши Олтуховы в даче 23 чети с осминою за царя Васильево ж сиденье, а запустела та пустошь от меженины и от Крымския войны <br>да поместья за ним в Алексинском уезде жеребей деревни в сельце Ботищеве в даче 10 чети <br><b>да в Дедиловском уезде жеребей деревни Окулининой 62 чети, а крестьян и бобылей 5 человек, </b><br>а всего за ним поместья и вотчины в даче 147 чети с осминою, а в иных городех за ним поместий и вотчин нет. А Афанасий Иевлев сказал, по государеву цареву и великого князя Михаила (л. 64 об.) Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про вотчину и про поместье против окладчиковы сказки.<br><br>а в <b>1629 году</b> уже есть описания его наделов более точное:<br><br><b>84. За Офонасьем за Юрьевым сыном Иевлева</b> <br>По Государеве Цареве и Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси (л.773) жалованной вотчинной грамотечто ему дана за цареве Васильево Московское осадное сиденье за подписью дьяка Ивана Грязева 131 (1623) году<b> жеребей в деревне Окулинине на Бобровских отвершка</b>х что был тот жеребей в поместье за Григорьем Окулининым а в ней на ево жеребей крестьянских дворов <br>Двор Овдюшка Иванов сын Тарханов да сын ево Митка <br>Двор Корнюшка Олексеев да сын ево Ортюшка <br><br>Да бобыльских дворов <br><u><b>Двор Лунка Игнатьев сын Офремов </b></u><br>Двор Федка Степанов <br>Двор Гришка Федотьев (л.773об.) <br>Двор Наумко Кирьянов да шурин ево Назарка Савельев<br><br>пашни паханые добрые земли 30 чети да перелогом 7 чети с осминою обоево пашни паханые и перелогом добрые земли 37 чети с осминою да за ним ж жеребей<b> в пустоши что была деревня Мещерка на Бобровском отвершку</b> а в ней на ево жеребей пашни паханые наездом добрые земли 20 чети И всего за ним (л.774) в вотчине жеребей деревни да жеребей пустоши а в них 2 двора крестьянских да 4 двора бобыльских а людей в них 9 человек <br>пашни паханые добрые земли 30 чети да наезжие пашни 20 чети да перелогом 7 чети с осминою И всего пашни паханые и с наезжею пашнею и перелогом добрые земли 57 чети с осминою сена по реке по Шату под ево полем и по врагом 50 копен Лесу непашенного около (л.774об.) Усадища Присада вопче всем помещиком и вотчинником деревни Окулининой 7 десятин а сошного письма в живущем и в пусте полполчети сохи и перешло в сошное письмо четвертные пашни 7 чети с осминою а платить ему с живущего с трех четвериков<br>--<br>а на меже столб дубов на нем грань а подле ево яма а от первого урочища и до того столба по праву <b>земля и лес Офонасья Иевлева да Ивана Остафьева деревни Окулининой</b> а по леву земля Истомы Окулинина пустоши Ракитовой а Серкино тож Тульского уезду а от того столба пошла межа прямо к <b>вопчему лесу Офонасья Иевлева (л.776) да Ивана Остафьева</b> да Кирила да Емельяна Семеновых детей Ушакова а подле лесу стоит дуб на нем грань под ним яма а от последнего столба по праву земля и лес вотчинная и помесная <b>Офонасья Иевлева да Ивана Остафьева</b> а по леву земля и лес Кирила да Емельяна Семеновых детей Ушакова пустоши Окиншиной межа <u><b>Офонасьевой вотчине Ивлева да Ивановой вотчине Остафьева деревни Окулининой с помесною землею Дарафея Остафьева</b></u> (л.776об.)<br><br>И вот тут мы встречаем еще одного <b>Офремова - бобыля Лунку Игнатьева.</b> aleksgooo Thu, 08 Dec 2022 01:58:47 +0300 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348714.htm#pp4348714 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348714.htm#pp4348714 Фамилия Афремов в списках 1622-1629 годов не встречается, однако некий Васка Васильев упоминается в деревне Ослоновой в 1629 году:<br><br><i>Да за ним ж по тои же Государеве грамоте жеребей в деревне Ослоновой Л781об что было напед сего за вдовою за Марьею за Радиною женою Дорошина а в ней двор крестьянин Онофрейко Шебанов да <b>Васка Васильев</b> <br>пашни паханые добрые земли 7 чети сена 50 копен</i><br><br>Однако, вопросы:<br><br>1. В жалобе 1645 года указано что бежал Васька из "вотчины". Из приведенных выписок можно сделать вывод что вотчина была в Теплом Стане (ныне село Теплое), а Ослоново (которое на 30 км южнее) считалось поместьем по жребию. В 1622 там числился один крестьянин. В 1629 году там жило две семьи - Васки Васильева и Онофрейко Шибанова - а в 1640 году Василий сын Афремов был "старостой", что должно свидетельствовать о более населенном пункте ? Могло ли оно за 13 лет настолько разрастись ?<br><br>2. Фамилия Афремов (именно как фамилия, а не отчество) в те же годы встречается в деревне Окулининой, примыкающей к Теплому Стану, однако в той части, которая принадлежит другому помещику.<br>Об этом ниже. aleksgooo Wed, 07 Dec 2022 21:05:42 +0300 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348696.htm#pp4348696 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348696.htm#pp4348696 <b>Поиск предыдущего места жительства Васьки</b><br><br>В жалобе Дорофея Остафьева указано <i>"из его вотчины Дедиловского уезду"</i> и де <i>"крестьянин тот ходил у него в старостах"</i>.<br><br>По Дедиловску уезду имеются материалы 1629 и 1622 годов.<br><br>Из них можно сделать вывод о том, что Остафьев (Дорофей) владел землями в двух районах уезда - кластер в Теплом Стане/Окулинино/Мещерском и деревня Ослоново, неподалеку от самого Дедилова.<br><br><b>1629 год</b><br><br>За Иваном Ивановым сыном Остафьева по Государю Царю и Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси по жалованной вотчинной грамоте за подписью дьяка Феоктиста Тихомирова 140 (1632) году что у него осталось за вотчиною дачею жеребей<b> деревни Окулининой</b>, а в ней на его жеребей место дворовое крестьянское пашни (Л.628об.) паханые добрые земли 10 чети перелогом дикого поля 7 чети с осминою обоего пашни паханые и перелогом дикого поля 17 чети с осминою в поле а в дву потому ж сена 20 копен. <br><br>13. <b>За Дорофеем Меншого сыном Остафьева</b> По Государю Царю и Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси ввозной грамоте (Л.629) за подписью дьяка Венедикта Махова 132 (1624) <b>Петровское поместье Иванова сына Окулинина жеребей в той же деревни Окулининой</b> а в ней на ево жеребей место дворовое пашни паханые добрые земли 20 чети да перелогом дикого поля 10 чети да лесом поросло 12 чети с осминою и с четвериком и всего пашни паханые и перелогом дикого поля и лесом поросло добрые земли 42 чети с (Л.629об.) осминою и четвериком в поле а в два потому ж сена 20 копен <br><br><b>жеребей деревни на Ослоновском отвершку</b> а в нем на ево жеребей место дворовое крестьянское пашни паханые добрые земли 20 чети да перелогом дикого поля 2 чети с осминою обоего пашни паханые и перелогом дикого поля 22 чети с осминою в поле а в дву потому ж сена 30 копен <br><br>Жеребей пустоши Бронникове а в ней на ево (Л.630) жеребей место дворовое пашни паханые наездом добрые земли 7 чети в поле а в дву потому ж сена 7 копен <br><br>Жеребей пустоши Ботурке Федоровского поместья Валуева а в ней на ево жеребей место дворовое крестьянское старые пустоты перелогом дикого поля добрые земли 7 чети с осминою в поле а в дву потому ж сена 8 копен. <br><br>Да за ним же по той же государеве ввозной грамоте (Л.630об.) 132 (1624) году да по Государеве Цареве и Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси ввозной грамоте за подписью дьяка Гарасима Мартемьянова 123 (1615) году жеребей пустоши что была деревня в других Васкиных селищах а в ней на ево жеребей место дворовое крестьянское пашни паханые наездом добрые земли 5 чети да пашни перелогом дикого поля 15 чети обоего пашни паханые наездом и перелогом (Л.631) дикого поля 20 чети в поле а в дву потому ж <br>да за ним же по Государеве Цареве и Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси грамоте за подписью дьяка Венедикта Махова 136 (1628) году жеребей Фалеевского поместья Трунова да Ортемьевской жеребей Деева в пустоши что была деревня Бронниково а в ней пашни паханые 15 чети да перелогом дикого поля 25 чети обоего пашни паханые (Л.631об.) и перелогом дикого поля 40 чети в поле а в дву потому ж сена 40 копен <br><br><b>да за ним же по Государеве жалованной вотчинной грамоте какова ему дана за Цареве Васильево Московское осадное сиденье за подписью дьяка Венедикта Махова 132 (1624) что у него осталось за вотчинною дачею жеребей села Теплых Станов</b> отхожево поля за рекою за Шатом а в нем на ево жеребей двор людцкой<b> Мишки Васильева</b> (Л.632) да селище пусто пашни перелогом дикого поля 20 чети в поле а в дву потому ж сена по логу 20 копен ли у болота по реке по Шату 5 десятин и всего за Дарафеем жеребей села да в дву деревнях по жеребью да два жеребья пустоши да в дву пустошах по жеребью а в них двор людцкой да 6 селищ старые пустоты пашни паханые добрые земли 35 чети да наезжеи па (Л.632об.) шни 32 чети да перелогом дикого поля 75 чети да лесом поросло 12 чети с осминою и с четвериком. <br>И всего пашни паханые с наезжею пашнею и перелогом дикого поля и лесом поросло добрые земли 154 чети с осминою и с четвериком в поле а в дву потомуж а сошного письма в пусте полчети и полполчети сохи и перешло за сошным письмом четвертные пашни 4 (Л.633) чети с осминою и с четвериком.<br>--<br>85 <b>За Дарафеем Меншого сына Остафьева</b> (л.779) По Государеве Цареве и Великого Князя Михаила Федоровича всея Руси жалованной<b> вотчиинной грамоте</b> что ему дана за цареве Васильево Московское осадное сиденье за подписью дьяка Венедикта Махова 132 (1624) году <b>половина села Теплых станов</b> а в селе церковь Архистратига Михаила да придел Великого мученника Георгия древяна клецтки что бывал погост на государеве земле в селе Мещерском а в прошлом во 128 (1620) году по благословлению Коломенского Епископа Рафаила Дарафей Остафьев (л.779об.) от татарские войны<b> из села из Мещерского перенес в свою вотчину в деревню в Теплые станы</b> и поставил на своей на вотчинной земли церковь и церкви всякое церковное строенье вотчиниково Дорофея Остафьева да церковной ж двор попа Богдана Маркова да с ним же во дворе церковной дьячек сын ево Ивашко а живут о<b>ни на вотчинной земле Офонасья Иевлева да Ивана Остафьева</b> <br>пашни паханые наездом церковные добрые земли в сельце в Мещерском 20 чети (л.780) сена 30 копен <br><br>Да в том же селе двор вотчинников да крестьян <br>Двор Илюшка Мистюрин да зять ево Лукьянко да племянники ево Першутка да Осташко Косторновы да Осташков зять Овдюшка <br>Двор Васка да Терешка Понюгаловы да приимыши ево Терешка да Федка Мартыновы <br>Двор Ларка да Матюшка Васильевы да племянник их Ивашко Степанов <br><br>Да бобылей <br>Двор Богдашко Горелой да племянники ево Данилка да Мишка Велич-ковы да приимыш ево Максимко (л.780об.) <br>Двор Ивашко Бабкин да брат ево Богдашко да племянник их Максимко <br>Двор Митка Шетаев да сын ево Ивашко да племянник ево Васка <br>Двор Еска Левонтьев <br>пашни паханые добрые земли 80 чети сена вниз по реке по Шату 50 копен лесу пашенного 4 десятины <br><br>Да за ним же по Государеве Цареве и Великого Князя Михаила Федоровича Всея Руси <b>жалованной вотчинной грамоте</b> что ему дано за Московское осадное сидение в королевичев приход (л.781) за подписью дьяка Венедикта Махова 132 (1624) году <b>половина того ж села что была деревня Теплые станы</b> а в нем на ево половину двор людцой Еремка Федорова пашни паханые добрые земли 90 чети да перелогом 8 чети обоего 98 чети сена вниз по реке по Шату 50 копен лесу пашенного около Усадища 4 десятины. <br><br>Да за ним ж по тои же Государеве грамоте жеребей в деревне <b>Ослоновой Л781об что было напед сего за вдовою за Марьею за Радиною женою Дорошина</b> а в ней двор крестьянин Онофрейко Шебанов да <b>Васка Васильев</b> пашни паханые добрые земли 7 чети сена 50 копен<br><br>И всего за Дарафеем <b>село без жеребья да жеребей деревни </b>а в них Двор вотчинников да двор людцкой да 4 двора крестьянских 4 двора бобыльских а людей в них 25 человек пашни паханые добрые земли 177 чети да Л782 перелогу 8 чети обоего пашни паханые и перелогу добрые земли 185 чети сена 110 копен лесу пашенного 8 десятин да Усадново лесу 4 десятины а сошного письма в живущем и в пусте полчети и полполчети и полполполтрети сохи и перешло за сошным письмом четвертные пашни 2 чети без третника <b>а платить ему с живущего села Теплых станов с осьмины а з деревни Ослоновой с четверика пашни</b><br><br><b>Тульская разборная десятня 1622 года</b><br><br><b>ДОРОФЕЙ МЕНЬШОВО СЫН ОСТАФЬЕВ</b>. Окладчики про него сказали, по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью собою и службою добр, а на государеве службе будет на коне в саадаке и в сабле да за ним человек на коне с простым (л. 32 об.) конем да человек на меринке в саадаке и в сабле да человек с возом, а детей у него 2 сына большой Денис 7 лет, а другой Федор 4 лет, а как они в службу поспеют и большого сына верстать в отвод, а меньшому сыну Федору служить с отцова поместья с отцом вместе, <b>а вотчина за Дорофеем в Дедиловском уезде деревня Теплые Станы</b><br>в даче 120 чети, <b>а крестьян и бобылей 12 человек</b> да в поместье за ним в той же деревне да пустошь Васкинские Селища <br><b>да в жеребью деревни Окулинай <br>да в деревне Ослоновой </b><br>да пустошь Батурки <br>да пустошь Голобоковская (л. 33) в даче 184 чети,<b> а в том его поместье один крестьянин,</b>а в иных городех за ним поместий и вотчин нет, а Дорофей Остафьев сказал, по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии, крестному целованью про свою службу и про поместье и про вотчину против окладчиковы скаски aleksgooo Wed, 07 Dec 2022 20:53:54 +0300 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348679.htm#pp4348679 https://forum.vgd.ru/6053/139003/p4348679.htm#pp4348679 <b>В поисках загадочного Васьки Васильева сына Афремова</b><br><br>Искомый Васька, является предком белоколодцкой ветви Торопыниных (Васильевичей) - Ивана и Анисима.<br><br>Появление Василия в Белоколодске относится к периоду 1640-1646 годов и зафиксировано в двух источниках.<br><br>Жалобе тульского помещика Дорофея Остафьева на белоколодского помещика иноземца Мирона Александрова <br><br><img src="https://books.google.ru/books/content?id=wDQoAAAAYAAJ&hl=ru&hl=ru&pg=PA40&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1YzZ4lZBNXN_-FbOQDpjl1oL5qsw&ci=2%2C453%2C990%2C1034&edge=0" alt=""><br><img src="https://books.google.ru/books/content?id=wDQoAAAAYAAJ&hl=ru&hl=ru&pg=PA41&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1EBI2NYDJaR0RxE263pU_78F9zfw&ci=2%2C63%2C994%2C1406&edge=0" alt=""><br><br>въ прошдомъ де во 148 году, бежалъ де от нево из Нашево жалованья, а из ево вотчины Деделовского уезду, (#) крестьянинъ ево <b>Васка, Васильевъ сынъ, Афрёмовъ з женою из детми совсеми своими и крестьянскими животы</b>, и тоть де ево крестьянинъ ходилъ де у нево в старостахъ и снесъ де отъ нево ево оброчныхъ денегь и своихъ крестьянскихъ животовъ па сорокъ рублевъ с полтиною, и ныне де тотъ ево беглой крестьянинъ живетъ за нимъ, Мирономъ, в Воронежскомъ уезде <b>в селе Беломъ Колодезе, у пасынковъ своихъ</b><br><br><b>И в переписной книге Воронежског уезда 1646 года</b>, у того же иноземца Мирона Александрова, как сбежавший в этом же году на Дон (возможно из-за сыска по жалобе Остафьева)<br><br>В селе ж Белеколодезе за помещики:<br><br>611/ За недорослем иноземца за Олександровым сыном Микитина за Мироном пом.: дв. его помещиков; (Л. 425об.)<br>да крестьянских дворов:<br>во дв. вдова Ориница Михайлова дочь, (Л. 428) у ней внучета: Микитка, да Ондрюшка, да Ивашка, да <b>зять Васька Василев бежал на Дон в нынешнем в 154- м году.</b><br> aleksgooo Wed, 07 Dec 2022 20:37:48 +0300