https://forum.vgd.ru/342/137705/ обмен опытом в вопросе перерегистрации ответственности за семейное родовое захоронение на кладбищах ГБУ «Ритуал»; г.Москвы и Московской области по новым правилам Учреждения ru https://forum.vgd.ru/342/137705/p5611320.htm#pp5611320 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5611320.htm#pp5611320 <br>ivaga написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте! Был ли у кого опыт получения контактов ответственного лица в администрации кладбища?<br>Суть: есть архивная справка о захоронении из Ритуала с указанием ответственного. Кто этот человек, вообще непонятно, спросить не у кого. Переоформление было 20+ лет назад.<br>Родство с захороненными подтверждено.<br>Про персональные данные понятно. Поэтому и вопрос, нашлись ли контакты и как<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Отвечу сам себе. <br>На кладбище взяли архивную мою справку из Ритуала и смогли сообщить год переоформления могилы и кем приходятся захороненные ответственному за захоронение. <br>Никаких телефонов и др данных, они сказали, у них нет. <br>В Ритуал сказали, что у них за тот период данных нет. <br>В итоге полезной оказалась информация о родстве ответственного и захороненных, тк можно отследить цепочку <br> ivaga Mon, 23 Feb 2026 13:01:22 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5580915.htm#pp5580915 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5580915.htm#pp5580915 <br>ivaga написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте! Был ли у кого опыт получения контактов ответственного лица в администрации кладбища?<br>Суть: есть архивная справка о захоронении из Ритуала с указанием ответственного. Кто этот человек, вообще непонятно, спросить не у кого. Переоформление было 20+ лет назад.<br>Родство с захороненными подтверждено.<br>Про персональные данные понятно. Поэтому и вопрос, нашлись ли контакты и как<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я действовал через работников кладбища, так как администрация сидит не на самом кладбище, у них контора где-то в городе. В моем случае я на ресурсе нашел захоронение брата своей прапрабабушки и его жены, доехал, и очень удивился, что за могилами 1937 и 1966 годов продолжает кто-то ухаживать, хотя прямых потомков у них точно не было. Поговорил с работниками, они вспомнили, что периодически приходит какая-то женщина, и сами предложили уточнить в конторе, так как если нет доказательств родства, то скорее всего завернут. Уточнить, правда, так и не удалось, так как большой объем информации с указанием ответственных за 60-70-е годы был утрачен. В итоге я просто оставил записку на могиле, и родственники откликнулись спустя 2 месяца. <br> classic78 Tue, 27 Jan 2026 15:31:39 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5579720.htm#pp5579720 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5579720.htm#pp5579720 <br>Past-Discoverer написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Администрации кладбища информацию про ответственного за захоронение не предоставляют.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Мне ранее именно там назвали ФИО ответственной и примерное время перерегистрации. Вот и думаю, как попросить телефон или свой дать <br><br> ivaga Mon, 26 Jan 2026 15:19:42 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5579614.htm#pp5579614 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5579614.htm#pp5579614 Здравствуйте! Был ли у кого опыт получения контактов ответственного лица в администрации кладбища? <br>Суть: есть архивная справка о захоронении из Ритуала с указанием ответственного. Кто этот человек, вообще непонятно, спросить не у кого. Переоформление было 20+ лет назад. <br>Родство с захороненными подтверждено. <br>Про персональные данные понятно. Поэтому и вопрос, нашлись ли контакты и как ivaga Mon, 26 Jan 2026 14:02:34 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5578627.htm#pp5578627 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5578627.htm#pp5578627 <br>Past-Discoverer написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Для начала Вам необходимо получить повторное СОС на ответственного за захоронение. Для этого нужно обратиться в МФЦ в отдел ЗАГС и доказывать родство<br>документально, предъявляя оригинальные документы или архивные справки с подписью руководителя архива.<br>Другого пути нет. Увы.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо .Сначала надо доказать родство с прабабушкой получается?<br>Потом найти СОР ответсвенного что бы было понятно чей он сын и эти же люди мои прапредки.И только тогда я смогу получить его СОС?Правильно я понимаю? 4567345 Sun, 25 Jan 2026 16:48:06 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5578285.htm#pp5578285 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5578285.htm#pp5578285 Добрый день.Подскажите пожалуйста порядок действий.<br>Есть захоронение, в нем моя прабабушка.захоронена 1978 г.<br>Урной туда подзахоронена ее дочь(моя бабушка)1995 г но при этом в базе данных об этом подзохоронении нет информации.<br>По воспоминаниям мамы просто нашли мужика с лопатой и подкопали т .к документов у них небыло.<br>Ответсвенный за могилу брат моей бабушки .Т.е.сын прабабушки.Удостоверение у меня на руках.<br>Как мне зафиксировать факт подзахоронения урны в 1995 г.?Знаю где кремирована.<br>Как мне доказать что кроме меня никого нет ,кто желает осуществлять уход за могилой ?<br>Брат бабушки давно скончался .детей у него не было.Получается мне надо добыть его свид-во о смерти?<br>Пыталась для начала доказать родство с прабабушкой .Не могу найти свид.во о рождении бабушки.Нашли запись а там родители не указаны,никак не могу себя с прабабушкой связать.<br>Не свяжу с прабабушкой себя, мне никто и на ее сына (брата бабушки )ничего не даст .Тупик какой то или я неправильно выстроила свои действия . 4567345 Sun, 25 Jan 2026 10:50:39 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5572326.htm#pp5572326 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5572326.htm#pp5572326 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/342/137705/p5571658.htm#pp5571658">сообщение</a>');</script> пользователя [note=artamonov_ea] от 18 января 2026 22:47<br>В 2013 году в "Ритуале" приняли как косвенное доказательство родства заверенную копию анкеты из архива отдела кадров с места работы дедушки, в которой перечислялись его родственники, в том числе брат и сестра, могилу которых надо было переоформить. Их свидетельства о рождении удалось найти, но не было дедушкиного.<br>Поищите какую-нибудь анкету бабушки, с места работы или учёбы. Chronophage Mon, 19 Jan 2026 16:51:21 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5571658.htm#pp5571658 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5571658.htm#pp5571658 Добрый вечер! Нуден совет, как быть в такой ситуации: <br><br>Хочу переоформить права на нишу в стене захоронения на Введенском кладбище.<br><br>Ниша оформлена на моего отца (он умер, свидетельство есть).<br><br>В нише захоронены бабушка и прабабушка.<br><br>Есть несоответствие:<br>— на табличке захоронения указана только бабушка;<br>— в документах кладбища указано, что захоронена только прабабушка.<br><br>Для переоформления требуют подтвердить родство именно с прабабушкой, но документы получить невозможно:<br>рождение было на Украине а конце 1880-х, еврейская линия, данных в архивах нет.<br><br>И, к сожалению, нет ни одного документа, подтверждающих связь бабушки и прабабушки. Даже в домовых книгах их нет вместе, т.к. жили в разных местах.<br><br>Нужны подсказки по иным законным решениям. Благодарю! artamonov_ea Sun, 18 Jan 2026 22:47:15 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5466772.htm#pp5466772 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5466772.htm#pp5466772 День добрый, коллеги.<br>Еще немного актуального опыта.<br>В случае смерти ответственного за захоронение, паспорт захоронения получает лицо первое подавшее соответствующие документы:<br>свидетельство о смерти ответственного, и все документы подтверждающие родственные связи с захороненными лицами (это будет только цепочка свидетельств о рождении). Административный порядок может отличаться для разных кладбищ. Далее информация по Хованскому кладбищу г. Москвы.<br>1) Предоставляете оригиналы документов администратору кладбища и сообщаете № участка, он проверяет документы и в случае ветхости или стертости печатей может отправить в МФЦ за получением копии или справки; <br>2) далее он выдает чистый лист описи захоронения и Вы отправляетесь туда вместе с сотрудником кладбища, где тот описывает нынешнее состояние захоронения, его местоположение и всех указанных на могильных памятниках лиц;<br>3) Вы снова идете в администрацию кладбища и высиживаете живую очередь к сотруднику, обрабатывающему Ваш запрос;<br>4) тот проверяет цепочку документов, подтверждающую Ваше родство с захороненными лицами, в случае наличия в этом захоронении других лиц могут предложить оформить паспорт на часть захоронения (например, левую или правую);<br>5) затем сверяет фактические данные по захоронению со сведениями из их базы данных; если есть расхождения (например, на памятнике указан кто-то, не содержащийся в базе данных), то делают запрос в архив, который выполняется в течение месяца; паспорт при этом могут выдать сразу, не включив туда это несоответствие; если ответ из архива будет отрицательным, то в принципе можно провести как-бы захоронение нынешним числом, устранив несоответствия;<br> 6) паспорт захоронения представляет собой магнитную карту, со всей внесенной актуальной информации; любые изменения в захоронении совершаются только по согласованию с администрацией (по предъявлению паспорта) и вносятся в паспорт.<br>Это мероприятие весьма долгое и эмоционально тяжелое (у нас заняло часов шесть). И как всегда, много играет личный фактор, побольше терпения и доброжелательности. Это помогает!<br><br>PS. Актуальная информация для подтверждения свидетельства рожденных в союзных республиках СССР. База МФЦ (ЗАГС) составлена только по информации с территории России. Для других в графе родители стоит прочерк (если ранее не было представлено соответствующего подтверждения). Для внесения изменений в базу нужно предоставить в головной МФЦ подтверждение с места рождения с "апостилем" (вторая печать). Вашего свидетельства, имеющегося на руках и которое Вы неоднакратно предъявляли в течение жизни, в этом случае может оказаться недостаточно. Запрос на предоставление такого документа делает отдел ЗАГС в МФЦ. Но!! страны Прибалтики и Украина отказались от введения с Россией документообмена. Граждане, рожденные в этих республиках оказались без родителей и этот вопрос подвис. Пока по странам Прибалтики можно решить через запрос в консульстве в частном порядке, оплатив консульский сбор.<br>То есть ваше свидетельство пока принимают в разных госучреждениях, но получить копию этого свидетельства или справку о рождении в МФЦ вы уже не можете.<br><br> OlKom Sun, 19 Oct 2025 02:48:14 +0300 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5465804.htm#pp5465804 https://forum.vgd.ru/342/137705/p5465804.htm#pp5465804 Приветствую! <br>Ниже опишу свою историю, которая может, как надеюсь, кому-то помочь в ситуации, когда нужно получить свитедельство о смерти на не родственника для переоформления захоронения. <br>Не претендую на истины и так далее, просто опишу опыт. <br>Не буду пересказывать законы и приказы, тут это уже делали. <br>Изложу только те подробности, которые касаются сути темы. <br>Итак. <br>"Хождение по пяти загсам"<br>Дано:<br>Москва. 2025.<br>Могила №1. Похоронены родители отца и родственница по бабушке. Ответственное лицо - дальняя родственница по бабушке, родство с которой не подтверждаемо. Умерла более пяти лет назад. <br>Могила №2. Кладбище другое. Похоронена жена двоюродного деда по отцу (родной брат деда). Ответственное лицо - дальняя родственница, родство с которой не удалось так прокачать по архивам, чтобы можно было бы показать официально всю цепочку. Умерла более 50 лет назад. <br>Цель: переоформить захоронения с умерших ответственных без подтверждения родства с ними<br>* * *<br>В начале пути я спросил у инспектора на кладбище, как мне переоформить могилу №2, если вообще непонятно про умершего ответственного. Инспектор ответила, что нужно взять архивную справку в Ритуале и, как заинтересованное лицо, взять свидетельство о смерти ответственного в ЗАГС. Цитирую: "Только эта лазейка или через суд".<br>Опускаю здесь процесс по сбору всех документов для подтверждения родства и свидетельств о смерти захороненных, тут всё более-менее стандартно сначала в архивах метрики, потом в МФЦ ЗАГС свидетельства на основе метрик и тд. <br>В процессе сбора свидетельств в МФЦ я спросил там у сотрудницы ЗАГС, если я принесу им все документы по родству и справку из Ритуала, выдадут ли мне свидетельство о смерти умершего ответственного за захоронение не родственника. <br>"Да - сообщила сотрудница, - Вы заинтересованное лицо". <br>Получив в итоге все нужные документы о родстве, заказал и через месяц забрал архивные справки в Ритуале на Савёловской (там прием заявлений лично и выдача архивных справок). <br>В Ритуале при выдаче архивных справок без тени сомнения мне сказали, что в загс должны всё выдать. <br>Пошёл в МФЦ. <br>Начал с могилы №2 как более сложной темы. <br>Сотрудница взяла документы, всё посмотрела, пошла к руководителю. Ответ: вы не можете подтвердить свою заинтересованность, не дадим. Я пошёл к руководителю и аргументировал в том числе тем, что заинтересованность это наступающие правовые последствия. И моему законному праву отвечать за могилу предков препятствует отсутствие свидетельства. Она парировала, что моя заинтересованность касается двоюродной бабушки, но не ответственного за захоронение.<br>В общем, поговорили, и в итоге я был послан в суд <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>На моё уточнение, поможет ли адвокатский запрос, дадут ли они адвокату свидетельство, получил отрицательный ответ. И на форумах адвокатов видел подтверждение, что адвокатский запрос тут не работает. <br>Далее. Обнаружил несущественную опечатку в справке Ритуала, позвонил в архив, исполнитель признала эту опечатку и сказала, что можно будет забрать правильную справку на Савёловской через пару дней. <br>Приехал туда, забрал справку, сказал, что в ЗАГСе не выдали свидетельство. <br>На это получил комментарий: "Идите в другой ЗАГС, ищите профессионала, который знает законы. Они должны выдать". <br>С этим напутствием пошёл в другой МФЦ. <br>Там собрался консилиум <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>Если коротко описать разговор, то мы ментально бросались друг в друга 143-ФЗ, 8-ФЗ, приказом Минюста №194 и др. <br>Отмечу, что в том числе я получил неожиданное предложение заключить на кладбище договор по уходу за могилой, который будет основанием моей заинтересованности. (Это смешно, но факт) <br>В итоге отказали. <br>Ладно, начал думать о суде. <br>Решил написать выданному поисковиком адвокату, который предлагает услуги по переоформлению захоронений через суд. <br>Консультация бесплатно, почему бы не попробовать. <br>И получил примерно такие суждения:<br>"Двоюродная бабушка - это очень дальнее родство.<br>ЗАГС не выдаст, потому что здесь проблема в том, что ЗАГС не воспринимает Вас, как родственника настолько близкого, чтобы была возможность выдать документ. В этом случае придётся пойти в суд."<br>Я спросил: "А если речь идёт о родной бабушке, то выдадут?" Адвокат сказал, что да. <br>И я пошёл в третий ЗАГС (МФЦ). <br>Положил документы по могиле №1. Там прямое родство. Сотрудница всё изучила и стала советоваться с коллегой из другого МФЦ, которую охарактеризовала как "старого сотрудника" из ЗАГС. В разговоре узнал, что сотрудники МФЦ всё больше универсализируются, то есть, и свидетельства выдают, и загранпаспорта, и тд. То есть, они специалисты широкого профиля, без глубины. <br>Даже чёрная (не синяя) печать Ритуала на оригинале справки воспринимается как не настоящая<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>В итоге та неведомая женщина из телефона сообщила, что всё в порядке, и на могилу №1 свидетельство умершей ответственной было получено.<br>Первая победа! <br>Тут я воспользовался случаем и попросил сотрудницу уточнить у коллеги про могилу №2. Сотрудница всё дистанционно показала эксперту. И та написала: "Она (<i>двоюродная бабушка</i>) ему (<i>то есть мне</i>) не родня".<br>То есть, не кровная родственница мне жена брата деда. <br>Уточнил, а если прямая внучка придёт. <br>- "А ей бы выдали", такой ответ. <br>Так, думаю, это совпадает с ответом адвоката. Будем пробовать. <br>Договорился с троюродной сестрой, которая прямая внучка бабушки в могиле №2. (Далее - сестра) <br>Обновили её документы по родству, пошли в четвёртый по счету МФЦ / ЗАГС. <br>Ну, там сначала сотруднику не понравилось примерно вс&#235;, но я начал бросаться законами и требованием письменного отказа. <br>Поэтому, поняв, так просто не отделаться, сотрудник углубилась в документы. <br>Предложила принести договор с кладбища. Но тут я немного вспылил на эту тему. <br>"Как Вы себе это представляете? Я приду на кладбище и предложу им заключить договор на обслуживание могилы, не имея на могилу никаких прав?"<br>Пошла к руководителю. Издалека донеслось, что справка может быть проявлением заинтересованности. <br>Но! Нам предъявили, что архивная справка из Ритуала написана на моё имя, а не на сестру. И не видно заинтересованности именно сестры. <br>Мои документы также были изучены как альтернатива, но резюмировали, что бабка мне никто, не кровь, я родственником не считаюсь. <br>При этом сотрудница сообщила, что готова будет выдать сестре свидетельство, если справка из Ритуала будет на её имя. <br>Ладно. <br>Договорились назавтра поехать с сестрой в Ритуал. Ну, ещё месяц подождём справку, решили мы. <br>А я после этого пошёл за другим документом в ЗАГС, где был самый первый раз и где начальница мне отказала. <br>Пока оформляли, увидел старшего специалиста, с которой часто советуются коллеги. Решил взять "второе мнение" по поводу справки на сестру. <br>А она и говорит: "О, так это Вы с тем случаем о заинтересованности несколько дней назад?! Мы тут всю неделю дискутируем. И мы с коллегами считаем, что Вы являетесь заинтересованным лицом, и не согласны с руководителем. Дайте-ка справку из Ритуала."<br>И пошла она к коллеге, бывшей сотруднице ЗАГС, в соседний зал. <br>Вернувшись, сообщила, что они готовы дать мне документ. <br>И тут же сделали! <br>Катарсис! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>* * *<br>Далее поехал на кладбища. <br>На первом всё уже переоформили (могила №1). <br>И я специально там зашёл в отдел благоустройства и спросил насчёт предложения ЗАГС заключить договор на обслуживание могилы, не будучи ещё ответственным за захоронение. <br>Вы бы видели этот взгляд! <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>"Конечно, так не бывает", сказал руководитель отдела. <br>На втором кладбище тоже благополучно подал документы, в момент написания этого текста жду законные 30 дней для получения паспорта захоронения. Инспектор сказала, что вс&#235; в порядке. <br><br>В результате цель достигнута. Буду рад, если мой рассказ кому-то окажется полезным. <br><br>Личные выводы:<br>1. Архивная справка Ритуала работает и является подтверждением заинтересованности. Но, есть фактор трактовки её в ЗАГС. <br><br>2. В одном ЗАГС отказали, идём в другой. "Ищите профессионала".<br><br>3. С кровным родством проблем меньше, чем со свойством (т.е. родством через брак). В Ритуале Москвы даже на сайте пишется "родственник или свойственник". Для сотрудников ЗАГС (помним слова адвоката и 143-фз) кровное родство акцентировано. При этом свидетельство о смерти этой самой двоюродной бабушки (не кровной) я спокойно получил в процессе сбора документов. Но этот факт в других ЗАГСах вызвал пару раз удивление. Так что тут тоже возможен затык. <br><br>4. Юристы были готовы пойти со мной в суд или подготовить исковые документы, оценивая дело как абсолютно выигрышное, но по срокам не меньше 4-6 месяцев. А если нанимать юриста, то и денег немало.<br><br>5. Ничего, скорее всего, не получилось бы, если бы я не знал точную дату смерти умерших ответственных. Если по могиле №1 в архивной справке Ритуала были указаны ФИО полностью и сочетание имени и фамилии не распространённые, то в ЗАГС смогли бы найти дату, тк совпадения были бы маловероятны просто из-за редкости сочетания имени и фамилии. Но я и тут знал дату, уточнив её у родственников. <br>А вот по могиле №2 ответственный был записан: Иванова А.Е. (<i>примечание: имя изменено и указано здесь как пример распространённого и неполного написания</i>):<br>То есть, без точной даты смерти ЗАГС не нашёл бы, совпадения гарантированы. Изначально был известен только год смерти с надгробия ответственной. Ну, в итоге тоже нашёл точную дату заранее. <br><br>6. Вот интересно, когда кончатся эксперты ЗАГС, которые из эпохи до МФЦ, что будет... <br><br>7. Без удачи никуда<br><br><br> ivaga Sat, 18 Oct 2025 09:19:13 +0300