https://forum.vgd.ru/2137/137454/ Пытаюсь прояснить судьбу прадеда, добровольца 5й Московской сд НО, пропавшего, как и многие, под Москвой в 1941 году ru https://forum.vgd.ru/2137/137454/p4300253.htm#pp4300253 https://forum.vgd.ru/2137/137454/p4300253.htm#pp4300253 <br>Lady_Eos написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С одной стороны, по личному заключению военкома, бойца следует считать попавшим без вести в октябре 1941 года. А с другой стороны, на самой карточке 20.12.1946 года сделана запись, что боец пропал без вести в декабре 1941го. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Военкомат к дате прекращения связи добавлял 3 месяца по обычной практике.<br><br>А связь прекратилась, согласно анкете на поиск 24.09.1941 года. Вяземский котел. 113 сд отчиталась за потери в 1943 году, задним числом и только за офицеров. За рядовых никто не отчитался. <br>Здесь потери 113 сд за октябрь 1941 года<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~113%20сд&amp;dateout=P~10.1941&amp;entity=000000000000010&amp;entities=21" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/s...ntities=21</a>');</script><br><br>Проверьте все фамилии из списка в ОБД Мемориал. Место гибели и захоронения может и не найдете, но наверняка кто-то окажется в плену. <br>Например<br>Фамилия Каменский<br>Имя Анатолий<br>Отчество Сергеевич<br>Дата рождения/Возраст __.__.1910<br>Место рождения г. Каунас<br>Дата и место призыва __.__.1941<br>Последнее место службы ЗапФ 3 сп 113 сд 33 А<br>Воинское звание мл. лейтенант<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941<br>Место выбытия Смоленская обл.<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 33<br>Номер описи источника информации 11458<br>Номер дела источника информации 102<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3258051" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3258051</a>');</script><br><br>Фамилия Каменский<br>Имя Анатолий<br>Отчество Сергеевич<br>Дата рождения/Возраст 14.01.1910<br>Место рождения Кубань, ст-ца Старовеличковская<br>Лагерь Бухенвальд<br>Лагерный номер 51714<br>Судьба Попал в плен<br>Название источника донесения Национальный архив США<br>Номер фонда источника информации RG 242<br>Номер описи источника информации A3355<br>Номер дела источника информации м-ф 26<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91812148" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91812148</a>');</script> ольга панькова Fri, 21 Oct 2022 16:28:19 +0300 https://forum.vgd.ru/2137/137454/p4300179.htm#pp4300179 https://forum.vgd.ru/2137/137454/p4300179.htm#pp4300179 Добрый день, уважаемые форумчане. Обращаюсь за помощью и советами по дальнейшим шагам к более опытным, чем я, поисковикам.<br>Что известно про прадеда на данный момент:<br>Фамилия – Исаев<br>Имя – Степан<br>Отчество – Петрович<br>Дата рождения – 1897 год<br>Место рождения - Московская обл., Можайский р-н, Кукаринская вол., д. Юрьково<br>Дата и место призыва - 07.07.1941 Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н<br>Последнее место службы - ппс 932 ч 1292<br>Последнее письмо - сентябрь 1941 года<br>Воинское звание – красноармеец (разведчик)<br>Причина выбытия - пропал без вести<br>Дата выбытия – 12.1941<br>Жена – Исаева Вера Николаевна, проживавшая в г. Москве, на ул. 5я Тверская – Ямская, д. 5. Дети - сын Валентин, 1920 г.р. и дочь Майя, 1929 г.р<br><br>Большая часть инфо взята с памятных сайтов (https://obd-memorial.ru; <a href="https://pamyat-naroda.ru;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru;</a> https://1418museum.ru). Причем на последнем присутствует даже фото Степана Петровича, хотя в семейных архивах его карточек не сохранилось. Хороший побочный вопрос – как оно могло туда попасть, если в ЦАМО утверждают, что у них нет фото рядовых бойцов?<br><br>Прадед работал в Управлении строительства Дворца Советов и оттуда 7 июля 1941 года ушел добровольцем в 5ю Московскую сд НО, которая затем была переформирована в 113ю стрелковую дивизию. Служил в 1292 стрелковом полку. Оттуда 24 сентября 1941 года прислал последнюю весточку.<br><br>В 1946 году Вера Николаевна искала мужа и данные Анкеты, опубликованной на сайте Память народа, немного странные. С одной стороны, по личному заключению военкома, бойца следует считать попавшим без вести в октябре 1941 года. А с другой стороны, на самой карточке 20.12.1946 года сделана запись, что боец пропал без вести в декабре 1941го. Поскольку за эти 3 месяца для 1292 стрелкового полка случились и отступление из-под Спас-Деменска, и Нарвский рубеж, диапазон поисков получается очень обширным. Нахожусь в раздумьях, как его сузить. Предполагаю, что первым делом надо понять, вышел ли мой прадед из-под Спас-Деменска в октябре 1941 года. В этой связи вопрос. Существуют ли в природе именные списки 113й дивизии и в частности 1292 стрелкового полка, на начало боев на Нарвском рубеже в ноябре 1941го?<br>Запрос в ЦАМО подала, но боюсь, что получу в ответ только известные уже сведения с сайта Память народа. <br><br>Буду благодарна за любые полезные советы, сведения, подсказки, наводки на базы данных для дальнейшего поиска.<br> Lady_Eos Fri, 21 Oct 2022 15:31:36 +0300