https://forum.vgd.ru/1307/136712/ Саратовская губерния. ru https://forum.vgd.ru/1307/136712/p697529.htm#pp697529 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p697529.htm#pp697529 Кантонистами в смысле сословия (а именно в этом смысле используется это слово в указанной ревизии) были все солдатские дети с рождения и были приписаны к военному ведомству. В данном случае, в ревизии 1858 года, запись <b>Егор Кирзин, кантонист, возраст 2 года и 3 месяца</b> означает именно то, что он сын солдатки, т.е. относится к сословию малолетних и несовершеннолетних сыновей нижних воинских чинов, принадлежащих со дня рождения к военному ведомству и в силу своего происхождения обязанных военной службой. Так как процент солдат-евреев по отношению ко всем солдатам был очень незначительным, то и среди солдатских детей процент евреев был очень невысок. В связи с этим вероятность того, что семья Егора Кирзина - еврейского происхождения мала, но не равна нулю. yvb Fri, 27 Aug 2010 21:59:52 +0400 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p697180.htm#pp697180 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p697180.htm#pp697180 [<b>yvb</b><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Очень маловероятно. Еврейских детей отдавали в кантонисты, отрывая их от семей. Процент евреев среди кантонистов был небольшой.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Категорически неверное утверждение. Оно противоречит историческим фактам, литературным источникам и моему собственному изучению документов в архиве Казани. Просматривала Метрические записи о крещении еврейских мальчиков, поступавших затем в Казанский батальон военных кантонистов.<br>По литературе. Достаточно назвать ставшую классической книгу Й.Петровского-Штерн "Евреи в русской армии" с представленной в ней статистикой.<br>А вот о необходимости искать метрическую запись о рождении я уже написала выше и полностью с этим согласна. galinaS Fri, 27 Aug 2010 06:42:15 +0400 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p697095.htm#pp697095 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p697095.htm#pp697095 <br>hsl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В ревизии 1858 года , в особой РС деревни воинского ведомства в Саратовской губернии , есть такая запись :<br>Егор Кирзин , кантонист , возраст 2 года и 3 месяца , в правой части сказки запись : Афросинья Савина Кирзина , его мать , 35 лет.<br>Выводы я сделал такие :<br>1 . семья еврейская , принявшая добровольно православие<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Очень маловероятно. Еврейских детей отдавали в кантонисты, отрывая их от семей. Процент евреев среди кантонистов был небольшой.<br><br>hsl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>2 . отец кантонист , вероятно служит<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Кантонистом отец мог быть раньше, а в таком возрасте он мог быть солдатом. Отец мог быть еврейского происхождения, принявший православие, но маловероятно.<br>Не исключено, что отца у него к этому моменту не было, возможен вариант, что он незаконнорожденный (заметьте, отчества у Егора нет). <br><br>hsl написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>2 . фамилия отца Кирза .<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Фамилия сына должна быть такой же как у отца, если он законнорожденный, скорее всего фамилия - Кирзин. Если незаконнорожденный, возможны варианты. <br><br>Ответы на вопросы могут дать метрические записи о его рождении, о браке его родителей.<br> yvb Thu, 26 Aug 2010 21:42:01 +0400 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p696953.htm#pp696953 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p696953.htm#pp696953 <br>Stan_is_love написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> <br>galinaS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но я не знаю, можно ли фамилию Кирзин или Кирза отнести к еврейской<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если только по аналогии с фамилией Кирзинберг. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Хотя, есть и еврейская фамилия <b>Kirsin</b>:<br>Sarah Kirsin <br>Spouse: Nathan<br>Birth: abt 1882 - location<br>Residence: 1920 - city, Dauphin, Pennsylvania<br><br>Ethel Kirsin <br>Birth: abt 1918 - location<br>Residence: 1920 - city, Dauphin, Pennsylvania<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://resources.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/metasearch?surname=Kirsin" rel="noopener" target=_blank>http://resources.rootsweb.ance...ame=Kirsin</a>');</script> Stan_is_love Thu, 26 Aug 2010 16:18:19 +0400 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p696951.htm#pp696951 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p696951.htm#pp696951 <br>galinaS написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но я не знаю, можно ли фамилию Кирзин или Кирза отнести к еврейской<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если только по аналогии с фамилией Кирзинберг. Stan_is_love Thu, 26 Aug 2010 16:15:15 +0400 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p696849.htm#pp696849 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p696849.htm#pp696849 <b>hsl</b><br>Ваше заключение, что семья была еврейской, безосновательно. Разве только исходить из фамилии. Но я не знаю, можно ли фамилию Кирзин или Кирза отнести к еврейской. В кантонисты брали и вполне православных детей, т.е. рожденных православными родителями. Это могли быть дети солдат, например. И даже бывало, что обедневшие мелкие дворяне отдавали своих сыновей в кантонисты.<br>Человек, числящийся кантонистом, совсем не обязательно был иудейского вероисповедания.<br><br>Вам нужно поискать запись о рождении этого ребенка в Метрической книге прихода, к которому относилась эта деревня. galinaS Thu, 26 Aug 2010 12:48:36 +0400 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p696845.htm#pp696845 https://forum.vgd.ru/1307/136712/p696845.htm#pp696845 Уважаемые специалисты по еврейской генеалогии !<br>В ревизии 1858 года , в особой РС деревни воинского ведомства в Саратовской губернии , есть такая запись :<br><b>Егор Кирзин , кантонист , возраст 2 года и 3 месяца</b> , в правой части сказки запись :<b> Афросинья Савина Кирзина , его мать , 35 лет.</b><br>Выводы я сделал такие :<br>1 . семья еврейская , принявшая добровольно православие <br>2 . отец кантонист , вероятно служит <br>2 . фамилия отца<b> Кирза</b> .<br><br>Правильные ли мои выводы ?<br>Дополнительно сообщу , что в МК за 1846 по этой деревне присутствовала фамилия казенного крестьянина Гаврилы <b>Кирза и его сыновей Евминия , Гаврилы , Дементия , дочери Марфы .<br></b><br><br><font color="blue"></font><font color="blue">ВСЕМ СПАСИБО !!! hsl Thu, 26 Aug 2010 12:38:21 +0400