https://forum.vgd.ru/4691/136332/ ru https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4284638.htm#pp4284638 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4284638.htm#pp4284638 вместо эпилога про жительство Трубиных в Москве - мистика вокруг обсужденного выше адреса Б.Серпуховская, 36<br><br><b>ЦГАМ Ф.179-17-249</b> Списки плательщиков государственного подоходного налога 1918 Серпуховской комиссариат 2-й;<br>по адресу Б.Серпуховская 36 указана Трубина Александра Николаевна, и больше..никого по этому адресу<br>зато по адресу Б.Серпуховская 38 - изрядное количество людей в нескольких десятках номеров квартир (дальше будет понятно, зачем дом 38)<br><br><b>Списки абонентов московской городской телефонной сети:</b><br>на 1916 год Трубина Александра Николаевна по Б.Серпуховской, 36 кв.1 (а других квартир в доме и не было) торговля пенькой и мочальными изделиями - ну это ожидаемо и стыкуется с данными из оценок<br>на 1931 и 1932 годы Трубина А.Н. по Б.Серпуховской 36/38, кв.25 - а это что за дом такой комбинированный ??<br><br>В <b>ЦГАМ Ф.Р-3433 МУНИ</b> и/или <b>Ф.Р-1331 МИЛИЦИЯ</b> эти дома не отложились, поэтому из советского периода сведения крайне отрывочные<br><b>Справочник Вся Москва на 1925 и 1926</b> - дома 36 и 38 объединены скобкой в жилтоварищество на 169 человек<br><br><b>ЦГАМО Ф. 2170-2-368</b> Книга владений по Замоскворецкому р-ну 4-е и 7-е отделения милиции - действительно, в домах Б.Серпуховская 36 и 38 указано <b>жилтоварищество</b> под одним и тем же <b>№ 463</b><br><br><b>ЦГАМО Ф.66.Оп.11.Д.6612</b> за 1928 год - Моссовет "напал" на ряд жилтовариществ на Серпуховке в целях отселения и сноса, в том числе и <b>№ 463</b> по адресу <b>Б.Серпуховская, 36/38</b>, но сноса не случилось, потому как уехали из того дома ... только в начале 1960-х годов<br><br>ну и в завершение картины - сведения из личного архива:<br><b>удостоверение личности</b> моей бабушки, выданное в мае 1928 года, с регистрацией по адресу Б.Серпуховская д.36/38 кв.25<br><b>открытки и письма</b>, все в/из квартиру 25, но в трех вариантах написания дома:, 36, 36/38 и 38, период 1957-1959 гг, никаких "переездов" из дома в дом не было..<br><br>В ЦГАМ домовых книг из фондов МФЦ 1930-1974 гг по всем вариантам адреса - не сохранилось<br><br>очевидно, что в доме 36, состоявшем как максимум из 2-х квартир, никакой 25-й квартиры быть не могло...<br>что было на самом деле - пока не удалось понять<br><br>в плане - найти в ЦГАМ ОХД после 1917 следы временных границ сноса по четной стороне Б.Серпуховки, а затем попытаться пробраться в ОХНТДМ, фонды Москомархитектуры и иже с ней, в материалы заседаний - планировочные решения территорий, вот там будет понятно - что было и что снесли...)) потому как "в лоб" по всем вариантам написания адреса в ОХНТДМ сведения о сносе конкретных единиц не отложились<br><br><br> <br><br><br> gbyudby Sun, 02 Oct 2022 22:08:57 +0300 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4284312.htm#pp4284312 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4284312.htm#pp4284312 а теперь самый загадочный адрес<br><br>из совокупности источников:<br><br><b>ЦГАМ Ф.179-63т.4-12424</b> оценка по Б.Серпуховской ул, д.36 1913 – 1916<br><b>ЦГАМ Ф.179-62т.5-12667</b> оценка по Б.Серпуховской ул, д.42; 1900 – 1901<br><b>ЦГАМ Ф.117-12-113</b> оценка 1912–1915<br><br><b>Серпуховская часть 2-й участок по Большой Серпуховской улице, дом 36, крепостные номера новый/старый 1837/489</b><br>принадлежит домашней учительнице Долговой Ольге Иосифовне по купчей от 12 июня 1900 года, за 21 000 рублей<br>почтово-полицейский № 36 - это на 1916 год, ранее - к примеру в 1901 году - № 42, вот такая была чехарда с нумерацией...<br>приход ц.Вознесенской у Серпуховских ворот<br><br>количество земли всего 1903 кв.м., застроено - 216 кв.м., сад - 1 480 кв.м. (!!)<br>помещений разных всего - 147,5 кв.м., в том числе жилых - 107 кв.м.<br>водопровода и канализации - нет<br>общая чистая доходность на март 1916 года (дата последней оценки) - 263 рубля в год<br><br>в октябре Долгова О.И. запросила ссуду на 20 000 рублей под залог имущества, в декабре 1912 года все это имущество оценено на сумму 24 600 рублей, отмечен пожар в нежилом строении, случившийся, исходя из акта повторного осмотра, не позднее 21 мая 1914 года, и сказано о том, что повреждения были незначительны и к указанной дате уже исправлены; почему летом 1913 года имущество было застраховано всего на 7 940 рублей - не ясно (полис № 1353 Московского городского общества взаимного от огня страхования)<br>...однако, неплохая была работа, домашней учительницей ...<br><br><font color="blue"><b>А</b></font> - во дворе жилой одноэтажный деревянный дом, крытый железной крышей, на каменном жилым под частью его полуподвалом; пристройка для сеней и принадлежностей; <br>в нем квартиры:<br>на 1-м этаже общей площадью 73 кв.м., комнат светлых - 5, кухня -1, передняя - 1, окон - 10; <br>в полуподвале общей площадью 34 кв.м., комнат светлых - 2, кухонь -2, окон - 7;<br><font color="blue"><b>В</b></font> - нежилое деревянное 1-этажное строение, крытое железом, склад мочальной вязки, площадью 36 кв.м.<br><font color="blue"><b>Г</b></font> - деревянная крытая железом дворницкая, площадью 4,5 кв.м., из одной комнаты с 2-мя (!!) окнами<br><font color="blue"><b>С</b></font> - деревянная крытая железом в саду беседка<br><font color="blue"><b>Д</b></font> - деревянный крытый железом колодец<br><font color="blue"><b>Е</b></font> - заборы, калитки, ворота <br><font color="red"><b>д</b></font> - деревянный крытый железом птичник (куры и утки), отмеченный на плане 1912 года, но не упомянутый в финальной описи 1916 года<br><br>весь указанный выше имущественный комплекс с марта 1916 года арендовала Трубина Александра Николаевна (супруга Ивана Михайловича), за 720 рублей в год<br>до того арендатором указан некий г-н Горбунов, а сама хозяйка, Долгова О.И., проживала по адресу Якиманская часть, 1-й участок, по Большой Ордынке в доме Шумилина № 18 кв.6<br><br><br>Проверим жительство Трубиных по Большой Серпуховской улице на соответствие критериям "семейной легенды"<br>1. дом деревянный двухэтажный - НЕТ<br>2. на Серпуховке - ДА<br>3. был сад - ДА, еще какой...<br>4. часто ходили в церковь Казанскую у Калужских ворот - НЕТ, далековато..<br><br>вот таким вот образом семейная легенда.. не выдержала проверки по архивных документам)) ложные воспоминания, перехлест времен и мест.. ну в общем так бывает<br>а объективно картина вполне обычная - люди просто меняли места жительства<br><br> gbyudby Sun, 02 Oct 2022 17:22:25 +0300 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4273079.htm#pp4273079 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4273079.htm#pp4273079 а где же проживал старший сын - Иван Михайлович, с семьей?<br><br>В справочнике Вся Москва начиная с 1914 года появляется запись о жительстве в 1-м Спасоналивковском переулке, 20 дом Шрадера<br>Шрадер Роберт Августович владел двором 513, 790/466 (совр. Б.Якиманка 39, 77:01:0002003:1066 год постройки стоит 1900), это капитальный каменный дом, и зачем там жить крестьянину, торгующему рогожами, пенькой и мочалами, да еще и с кучей детей - непонятно.<br><br>Ситуация прояснилась после перечитывания купеческих книг, в которых жительство с 1909 по 1915 годы было указано по 2-му Спасоналивковскому переулку, в доме Машковского. Оказывается, почтово-полицейский адрес дома Машковского - тоже дом 20. Вот так вот можно блуждать по источникам и переулкам одновременно))<br><br>из совокупности источников:<br><b>ЦГАМ Ф.179-63т.6-18058</b> оценка августа 1914 года и <b>ЦГАМ Ф.117-16-620</b> оценка для залога 1912 год<br>приход ц. Преображенской (Спасской) в наливках. Интересно, что дома нечетной стороны того же переулка относились к приходу ц. Казанской у Калужских ворот<br><b>Якиманская часть, 2-й участок, 2-й Спасоналивковский (бывший до 1913 года Шапочный) переулок 20, крепостные номера 436/403</b> (новый/старый)<br>владелец Машковский Петр Нестерович, по купчей от 19 мая 1912 года, за 10 500 рублей, у вдовы действительного статского советника Александры Иосифовны Кудрявой, включая ее долг Московскому Кредитному обществу на сумму 4 500 рублей<br><br>количество <b>земли всего 583 кв.м.</b>, застроена - ровно половина, сада - нет<br>жилых помещений всего - 172,9 кв.м.<br>водопровода и канализации - нет<br>общая чистая доходность - 613 рублей в год<br><br>всего 2 строения:<br><font color="blue"><b>I</b></font> - по переулку жилой деревянный одноэтажный дом с мезонином, деревянной галереей и тоже жилой каменной 2-х этажной пристройкой<br>на 1-м этаже деревянной части квартира площадью 86,5 кв.м., светлых комнат 4, передняя - 1, окон - 10, к этой квартире на 1-м этаже каменной пристройки - кухня, площадью 18,2 кв.м., окон - 3; входов всего 2 - один на кухню и один в деревянную часть; все это арендовано Трубиным за 860 рублей в год [что за блажь - у Папы в Стремянном и дешевле и качественнее..]<br>другая квартира - в мезонине деревянной части, площадью 50 кв.м., светлых комнат 3, передняя - 1 и такая же к этой квартире кухня площадью 18,2 кв.м., на 2-м этаже каменной пристройки, входов тоже 2 - один на кухню и один в деревянную часть; арендовала некая Васильева за 396 рублей в год [с ценами беда просто в этом дворе, если только конечно это за местоположение внутри Садового кольца...]<br><br><font color="blue"><b>II</b></font> во дворе деревянное 1-этажное нежилое строение, площадь не указана, в нем - склад рогож Трубина и конюшня на 2 стойла Трубина, арендная плата 40 рублей в год<br><br>Проверим жительство Трубиных во 2-м Спасоналивковском переулке на соответствие критериям "семейной легенды"<br>1. дом деревянный двухэтажный - ДА, имелся<br>2. на Серпуховке - НЕТ<br>3. был сад - НЕТ<br>4. часто ходили в церковь Казанскую у Калужских ворот - ДА, весьма вероятно, очень близко<br> gbyudby Sun, 18 Sep 2022 00:11:13 +0300 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4272581.htm#pp4272581 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4272581.htm#pp4272581 собственный дом М.С. Трубина<br>приход ц. Скорбященской в Ямской Коломенской слободе (Фрола и Лавра) Замоскворецкого сорока<br><b>Пятницкая часть 2-й участок</b> (до 1 июля 1881 года Серпуховская часть 2-й квартал) <b>Стремянный переулок 10,</b> крепостные номера <b>368/292</b> (новый/старый)<br>достался по купчей 26 августа 1899 от наследников <b>московского купца Ивана Наумовича Чистякова</b> <br><br>количество земли, по данным оценки, проведенной накануне Первой Мировой войны:<br>в документе указано в квадратных саженях, 1 кв.сажень = 4.5522 кв.м., тут - все переведено в привычные нам кв.м.<br><b>всего 2670 кв.м.</b>, в том числе:<br>под застройкой - 1271 кв.м.<br>под садом - 197 кв.м.<br><br>Общая площадь помещений в строениях - 1581,6 кв.м.<br>в том числе <b>жилых - 1453,8 кв.м. - 21 квартира</b><br>в том числе нежилых - 127,8 кв.м.<br>Общий валовый доход - 8 240 рублей в год (в сумму входят не только квартплата за сданные в наем квартиры, но ив все другие помещения - квартира Хозяина, нежилые)<br><br>водопровод и канализация - есть, во всех строениях (это совсем не частый случай для того периода)<br>квартиры сдавались "без отопления", т.е. жильцы сами оплачивали за этот ресурс<br><br>что было во дворе (черно-белый рисунок - план двора), и впоследствии, совсем скоро, досталось большевикам:<br><font color="blue"><b>I</b></font> - жилой, по переулку, 1-й этаж каменный полуподвальный, на нем деревянный 2-й этаж, мезонин, пристройка с тамбуром для сеней и принадлежностей; всего 4 квартиры общей площадью 367 кв.м., в том числе <b>на 2-м этаже (во весь этаж) квартира № 1 Хозяина, общей площадью 196,2 кв.м., 8 комнат светлых, коридор, передняя, кухня, мезонин, 18 окон, 2 входа</b> <br>остальные три квартиры, площадью от 39 до 75 кв.м., с кухнями, от 2-х до 4-х светлых комнат, сданы в аренду по цене от 216 до 420 рублей в год <br>освещение в здании - керосиновое<br><font color="blue"><b>II</b></font> - жилой, по переулку, деревянный 1-этажный с антресолью, на каменном подвале, пристройка для сеней<br>всего 5 квартир общей площадью 251 кв.м., из них в аренду сдано 4 квартиры, от 2-х до 3-х комнат светлых, все с кухнями, площадью от 37,1 до 62,4 кв.м., и по цене от 240 до 400 рублей в год<br>еще в одной квартире, в подвале, площадью 46 кв.м., из 2-х светлых комнат, с кухней, жили рабочие Хозяина<br>освещение в здании - керосиновое<br><br><font color="blue"><b>III</b></font> и <font color="blue"><b>IV</b></font> - жилые, во дворе, 3-х этажные, 1-й этаж каменный полуподвальный, на нем 2-й и 3-й деревянные, пристройки для саней<br>два жилых здания, сени - в каждом здании на каждом этаже, квартиры стандартные, освещение - электрическое<br>корпус <b><font color="blue">III</font></b> - квартир всего 6, по 3 на каждом этаже, площадь каждой квартиры 62,8 кв.м., состав - кухня, комнат светлых 3 и передняя, по 2 входа; все сданы в аренду по цене от 340 до 360 рублей в год (полуподвал дешевле); общая площадь квартир в здании - 376,8 кв.м.<br>корпус <font color="blue"><b>IV</b></font> - квартир всего 6, по 3 на каждом этаже, площадь каждой квартиры 76,5 кв.м., состав - кухня, комнат светлых 4 и передняя, по 2 входа; все сданы в аренду по цене от 384 до 540 рублей в год (полуподвал дешевле); общая площадь квартир в здании - 459 кв.м.<br><br><font color="blue"><b>V</b></font> - нежилое, во дворе, каменное 1-этажное строение с навесом<br>общая площадь 116 кв.м., в нем прачечная и склад Хозяина<br><font color="blue"><b>VI</b></font> - деревянная одноэтажная пристройка к строению V<br>общая площадь 11,8 кв.м., в нем конюшня Хозяина на 1 лошадь<br><font color="blue"><b>VII</b></font> - в саду беседка<br><br><font color="blue"><b>VIII</b></font>, <b><font color="blue">IX</font></b>, <font color="blue"><b>X</b></font> и <b><font color="blue">XII</font></b> - нежилые деревянные одноэтажные [площадь и индивидуальная доходность не указаны]<br><font color="blue"><b>XI</b></font> - открытая помойка<br><br><u><b>Расходы по статьям</b></u>, в год:<br>ночные сторожа - 12 руб<br>страхование - 345 руб 79 коп<br>водоснабжение - 241 руб 92 коп<br>освещение общих лестниц (2 парадных и 2 черных) - 75 руб<br>домовый фонарь 1 шт - 6 руб<br>исправное содержание тротуаров - 8 руб 33 коп<br>текущий ремонт на поддержание зданий и очистку домовых труб - 2592 руб 98 коп<br>очистка и вывозка нечистот - 237 руб 98 коп<br>ВСЕГО РАСХОДОВ В ГОД = 3 520 руб 00 коп<br><br><b>ИТОГО ЧИСТАЯ ДОХОДНОСТЬ в год = 4 720 руб 00 коп </b>(то же на 1913 год - 3 479 руб, дело не сохранилось)<br><br>РОСТ ПОКАЗАТЕЛЕЙ в сравнении с наследниками Чистякова и за 14 лет "в руках Трубина М.С." (1900-1914):<br>чистая доходность на 1890 - 465 руб<br>чистая доходность на 1900 - 1 531 руб<br>состав жилой части на момент приобретения (1899 год) - три одноэтажных деревянных на каменных полуподвалах строения, вода из колодца во дворе, канализации - нет<br><br>Стоимость приобретения в августе 1899 видимо останется тайной навсегда, потому как в ЦГАМ Ф.142 ничего похожего на дело с купчими за 1899 нет<br>Рыночная цена имущественного комплекса проявилась на 1910 год:<br>- страховой полис был оформлен на 42 000 рублей<br>- судебная оценка составила 64 000 рублей<br><br>ХРОНИКА БОЛЬШЕВИСТСКОГО ОТЖИМА<br>Дом Трубина национализировался "в упрощенном режиме" в декабре 1917, когда большевики выпустили известный декрет о запрете всех сделок с недвижимым имуществом. Впоследствии, в декабре уже 1918 года вышло постановление о демуниципализации части недвижимых имуществ, доходность которых на 1916 год не превышала определенного показателя, устанавливаемого совдепом каждого территориального образования. Для Москвы, если не ошибаюсь - цифра была 800 рублей. Дом Трубина не имел шансов на демуниципализацию, уже в 1921 году там "шевелилось" жилтоварищество и проводило общие собрания, а 18 июля 1922 года был подписан Договор № 2257, по которому МКХ передало земельно-имущественный комплекс в управление <b>Жилтовариществу № 1627</b>. Правда, часть Трубиных продолжали жить в квартире № 1.<br><br><i>Потеря доходного дома в 1918 году это безусловно трагедия. Однако, глубина трагедии стала понятна только в процессе т.наз демуниципализации. <br>Национализация прошла "в один клик". Обратный процесс носил адресный характер, нужно было предоставить правоустанавливающие документы (а если утрачены, а архивы не работают), доказать что "не враг советской власти" и т.д. и т.п. Счастливые обладатели своего ранее отнятого имущества радостно продолжили арендный бизнес, но не тут-то было... Обязательные нормы сдачи рабочим за копейки, общий настрой люмпен-элемента "не платить буржуям", классовый подход советской милиции (..ах ты контра еще и деньги с людей трясешь!)... А с другой стороны поток жалоб - крыша течет, трубы текут, а за все это надо платить, а где взять денег если платят нерегулярно и не в полном объеме... Т.е. были созданы невыносимые условия для владения недвижимым имуществом и получения с него дохода.</i><br><br><i>Если уже мы коснулись демуниципализации как процесса - из переписок, рапортов и протоколов того периода хранящихся в ЦГАМО, становится ясно, что за 1918 год многочисленные домовладения, "оккупированные" жилтовариществами и комендантами, начали просто разрушаться и заполнятся нечистотами, поскольку бывшие владельцы обслуживанием естественно заниматься перестали, а совдеп тоже ничего не обслуживал, потому как у него миссия другая была - "кроить" и распределять то чем завладели. Поскольку в Москве и Петрограде успешно завладели всеми каменными особняками, полагаю, пришло понимание, что особенной нужды "владеть" всеми деревянными "избушками", коих в Москве было изрядно, смысла нет, и можно запустить процесс возврата бывшим собственникам - пусть они нечистоты и вывозят. </i><br><br>В Книгах выдачи купеческих и промысловых свидетельств, в материалах проверок торгово-промышленной деятельности (ЦГАМ ф.51, ф.179) указывалось, что Трубин М.С. живет в собственном доме, и ведет там бизнес. В собственном же его доме в октябре 1908 года было зарегистрировано Товарищество На Вере "Трубин М.С., его старший сын Иван и Ко" , а также, согласно сообщениям в Московское губернское правление, располагалась "штаб-квартира" Лукерьинской старообрядческой общины.<br>Из справочника Вся Москва известно, что по адресу Стремянный, 10 кроме Хозяина проживали Трубины Семен Михайлович и Елена Панкратьевна.<br>В Списках плательщиков государственного подоходного налога на 1918 год (ЦГАМ Ф.179-17-239 Пятницкий 2-й комиссариат) в качестве жильцов указаны крестьяне с.Лукерьино Зосима Михайлович и Елена Панкратьевна, они же - в списках жильцов Жилтоварищества № 1627.<br>В деле ЦГАМ Ф.78-17-1935 о несостоятельности должника Трубина М.С. 1909 есть протокол осмотра домовладения от 07.10.1910 для оценки, из которого известно, что в корпусе I в 4-х комнатной квартире проживал старший сын Иван Михайлович, очевидно с семьей, на тот момент супруга, 2 сына и 5 дочерей (самая младшая, бабушка моя, еще не родилась).<br><br>Проверим Дом Трубина в Стремянном переулке на соответствие критериям "семейной легенды"<br>1. дом деревянный двухэтажный - ДА, имелся<br>2. на Серпуховке - НЕТ, это скорее называлось ЗАЦЕПА<br>3. был сад - ДА<br>4. часто ходили в церковь Казанскую у Калужских ворот - НЕТ, невероятно, слишком далеко<br><br>среди картинок - фрагмент карты Москвы 1952 года, и не совсем понятно что там - остатки дома Трубина или уже новое здание школы<br> gbyudby Sat, 17 Sep 2022 12:54:16 +0300 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4272490.htm#pp4272490 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4272490.htm#pp4272490 ЦГАМ хранит изрядное количество материалов о древней московской недвижимости<br>Особенности современного Федерального и Московского законодательств об архивах привели к тому, что для ознакомления архив выдает дела только о тех объектах недвижимости, которые в настоящий момент не существуют (снесены, утрачены), т.наз "снесенка"<br>В противном случае потребуется разрешение собственников более 50% площади объекта, ну или к примеру нужно быть управляющей компанией <br><br><b>ОХНТДМ ф.Т-1</b> самые полные сведения о технико-экономических показателях объекта, ситуационные планы дворов, "стройгенпланы", фасады, разрезы, поэтажные планировки; прошения собственников, иллюстрирующие ход процесса, встречаются копии купчих; охват объектов - практически полный, потому как в каждом московском дворе что-то когда-то строили...<br><br><b>ОХД до 1917 года</b><br><b>ф.179 описи 62, 63 и 64</b> дела об оценке, проводившиеся в случаях, когда из строительного отдела Управы в оценочный отдел той же Управы поступали сведения о том, что построено новое или снесено старое, следовательно есть основания для оценки для формирования (изменения) налоговой базы - внесения таких сведений "в оклад"; поскольку опять же все что-то строили-перестаивали - охват по объектам был полный, что-то могло просто не сохраниться;<br>сведения - основания и дата возникновения права собственности, ситуационный план (не всегда) с показанием строений на территории двора, краткая текстовая характеристика каждого строения, поквартирная экспликация (кол-во комнат, окон, дверей, общая площадь, стоимость аренды, КТО АРЕНДАТОР - ЖИЛЕЦ), перечень расходов по земельно-имущественному комплексу, и вывод о сумме чистой доходности в год для внесения в оклад<br><br><b>ф.117</b> - дела об оценке для залога; нечто среднее между наборами тексто-графических сведений о недвижимости между Т-1 и ф.179, встречаются и фасады (красивые рисунки однако), и разрезы, и конечно планы дворов; <u>сведений об арендаторах - нет</u>; охват по объектам - исходный был конечно же ограничен кругом лиц, которые обращались за займом под залог недвижимости, ну и видимо много чего до нас не дошло...<br><br>Дела об оценке присутствуют также в <b>фондах страховых обществ</b>, и коллеги на форуме отмечали удачные находки там<br><br><b>ф.48 УПРАВЛЕНИЕ IV ОКРУГА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ И ПУБЛИЧНЫХ ЗДАНИЙ, Г. МОСКВА. 1843-1867</b> перспективный фонд, полагаю должно быть много графики, но не отрабатывал, по причине отсутствия в границах дат фонда объектов недвижимости в собственности; но встречал в материалах Т-1 документы, выпущенные (утвержденные) указанным Управлением <br><br>два фонда, в которых отложилась Москва до пожара 1812 года: планы дворов со строениями на них (как правило в одном деле 3-4 соседних двора), краткое описание (длина-ширина-высота, материал, этажность) строений во дворе<br><b>ф.105 описи 1, 9 т.1 и т.2, 11</b> (в остальных описях гражданско-правовая беллетристика) <br><b>ф.171</b> из одной описи<br><br>отдельные дела с признаками сведений о недвижимых имуществах разбросаны и встречаются в <b>ф.32, ф.54</b> и также ф.179 (описи разные, кроме оценочных)<br><br><b>ОХД после 1917 года</b><br><br>как ни странно, и тут можно найти кое-что интересное<br><br><b>ф.Р-2433 МУНИ</b>, адресные дела; лично я там нашел словесное описание строений во дворе, которое полностью совпало с данными оценки на июль 1914 года;<br><br>далее - посмотрим, что нашлось в указанных выше фондах о собственной и арендованной Трубиными недвижимости, и был ли объект, полностью удовлетворяющий всем 4-м критериям "семейных легенд"<br> gbyudby Sat, 17 Sep 2022 10:59:21 +0300 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4272342.htm#pp4272342 https://forum.vgd.ru/4691/136332/p4272342.htm#pp4272342 В составе семейных преданий сохранился следующий "набор образов", о жизни до 25 октября 1917 года:<br>1. дом деревянный двухэтажный<br>2. на Серпуховке<br>3. был сад<br>4. часто ходили в церковь Казанскую у Калужских ворот.<br><br>Уже бросается в глаза, что п.2 не совсем хорошо стыкуется с п.4, потому как исходя из п.2 следует "часто ходить" в церковь Вознесенскую у Серпуховских ворот<br><br>у меня было два простых ответа, пока я не ознакомился с некоторыми делами в ЦГАМ <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> gbyudby Sat, 17 Sep 2022 01:04:44 +0300