<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="https://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
<title>Ефремовы</title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/</link>
<description>г. Пенза, Пензенская область - с. Старая Яксарка, рп. Золоторевка </description>
<language>ru</language>
<item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4589501.htm#pp4589501</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4589501.htm#pp4589501</link>
<description>  Решил я дальше искать запись о рождении Ефремова Павла Ивановича. Раз по данным архива в метрической книге села её не было, то вероятно она была в пензенских книгах.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Взял в архиве список дел за этот год. Оказалось в Пензе 18 церквей было в 1885 году.&lt;br&gt;&lt;br&gt;За отпуск я дважды посетил ГАПО и просмотрел 7 книг. Нигде записи не было. Но оставалось ещё 11 церквей.&lt;br&gt;&lt;br&gt;И тут случилось то, что я могу назвать только чудом!&lt;br&gt;&lt;br&gt;Присланный мне ранее скан с записью о браке Павла Ивановича я разместил в Одноклассниках в группе села. И одна женщина нашла в этом скане запись о браке своих дедушки и бабушки.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Мы познакомились, она рассказала, что тоже занимается поиском своих предков. И я поделился с ней информацией, которая у меня была.&lt;br&gt;&lt;br&gt;И вот недавно это женщина написала мне. Она решила поделиться со мной радостью – архив нашёл записи о рождении этих дедушки и бабушки. Я тоже порадовался за неё и попросил скинуть мне эти сканы, так как я собираю всю информацию по селу.&lt;br&gt;&lt;br&gt;И на одном их этих сканов была запись о рождении Ефремова Павла Ивановича!&lt;br&gt;&lt;br&gt;Что же получилось. Записи о рождении и о браке моего прапрадеда и бабушки Татьяны были и в том и в другом случае на одном листе, то есть произошли почти в один день в одном селе.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Что же дала мне эта запись&lt;br&gt;Стал известен ещё один мой прямой предок – это прапрапрабабушка Ефремова Александра Иванова. Имя это впервые появляется в роду.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ещё я уточнил дату рождения Павла Ивановича – 1 июня. В более поздних документах было указано 29 июня.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Крёстные: ополченец из государственных крестьян села Старой Ексарки Иоанн Григорьев Кузьмичев и отставного рядового Афанасия Лаврентьева Лаврентьева дочь – девица Пелагея.&lt;br&gt;&lt;br&gt;В итоге получается, что и родители Павла также жили в Старой Ексарке. И искать дальше стоит продолжать именно здесь.  </description>
<dc:creator>glava_semii</dc:creator>
<pubDate>Fri, 02 Jun 2023 16:40:46 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4388093.htm#pp4388093</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4388093.htm#pp4388093</link>
<description>  Есть новая информация по этой ветке.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Первый источник - устный&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Нашел ещё одного человека, который знал Ефремова Павла Ивановича. Вот что ещё мне рассказали.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Работал он до приезда в Яксарку в Старобельске (сейчас это Луганская область)&lt;br&gt;&lt;br&gt;Кроме известных мне детей Анны, Алексея и Михаила у него было ещё три дочери. Одна уехала на Камчатку, а две другие жили в Пензе.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Вторую его жену звали Александра.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Второй источник - ГАПО&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;В декабре дважды посетил наш областной архив. Просмотрел метрические книги села Старая Ексарка за 1907-1909, 1911-1915 и 1917 года (1910 и 16 года в ветхом состоянии), а также список мещан г. Пенза.&lt;br&gt;&lt;br&gt;В результате удалось дополнить своё древо.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Новые персонажи:&lt;br&gt;	1. Брат Павла - Ефремов Николай Иванович;&lt;br&gt;	2. Сестра Павла - Ефремова Александра Ивановна;&lt;br&gt;	3. Жена Николая - Ефремова Раиса Афанасьевна;&lt;br&gt;	4. Сын Николая - Ефремов Владимир Николаевич;&lt;br&gt;	5. Дочь Николая - Ефремова Евгения Николаевна (около записи о её рождении есть пометка о получении свидетельства в 1962 году)&lt;br&gt;	6. А также встала на место запись с сайта Память народа, в которой упоминается Ефремов Федор Николаевич. Он оказался мне троюродным прадедом.&lt;br&gt;	7. Брат Натальи Сергеевны - Анохин Александр Сергеевич.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Список мещан за 1918 год разочаровал. Всё, что там написано это - "Ефремов Павел Иванович, 32 года" и ниже "Брат Николай, 30 лет". И ещё стоят прочерки в графах уплаченных взносов и долга. То есть единственная информация, которую я отсюда узнал - это примерный год рождения Николая.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Еще я получил из архива отрицательный ответ об отсутствии записи рождения Павла Ивановича за 1884-86 годы в метрических книгах Старой Ексарки. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Дальнейшие мысли и направления поисков&lt;br&gt;&lt;/b&gt;&lt;br&gt;	1. Просмотреть историю Старобельска, его предприятий. Думаю особо внимание надо обратить на военные годы. Изучить вопрос взаимодействия с местным архивом.&lt;br&gt;	2. Согласно справке о браке 1961 года у Павла Ивановича было 6 детей. И сейчас в древе как раз их 6, однако двое умерли в младенчестве. Не знаю входят ли они в число этих шестерых? Возможно нет, поэтому надо искать ещё его детей. &lt;br&gt;	3. Искать потомков Николая Ивановича. На сайте Память народа есть даже адрес: г. Пенза, ул. Калинина, 58, кв. 3. Однако этого адреса уже не существует. &lt;br&gt;	4. Подтвердилась моя слепая догадка о том, что прапрабабушка Наталья Сергеевна умерла от родов (так прямо и написано в метрической книге). Вот только не после родов моего прадеда Михаила, а другого сына Виктора, который вскоре сам умер. Значит вероятная дата второго брака Павла Ивановича остается 1916 год (книга в ветхом состоянии и в читальный зал её не выдают) или период с 01.01.1918 по 31.12.1925. &lt;br&gt;	5. Получается, что след уходит из Старой Ексарки. Вероятнее всего дальше стоит искать в Пензе. Однако у меня нет никакой привязки к местности. Только адрес семьи брата Николая и тот уже действителен для 40-х годов 20 века. Ещё есть одна исключающая подсказка от исследователя в ГАПО, что фамилия Ефремов не встречалась в метрических книгах Введенской церкви.&lt;br&gt;	&lt;br&gt;&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>glava_semii</dc:creator>
<pubDate>Thu, 12 Jan 2023 13:19:03 +0300</pubDate>
<enclosure url="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=924777" length="130368" type="image/png" />
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4314858.htm#pp4314858</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4314858.htm#pp4314858</link>
<description>  Есть ещё информация по этой ветке. &lt;br&gt;&lt;br&gt;В ответ на мою деятельность, развитую в соцсетях откликнулась ещё одна женщина. Её мать помнила такого - Ефремова Павла Ивановича из Старой Яксарки. Вот что она рассказала:&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;i&gt;"Жил Павел с женой Екатериной в маленьком кирпичном домике с соломенной крышей в конце улицы Нагорной (Панда пре). Пенсия у него была большая и домик хороший. Но жил и работал он сначала где-то в другом месте. Потом дочь Анна написала ему письмо и позвала в Яксарку, сказала, что купят ему здесь домик и будут за ним приглядывать. Вот он когда на пенсию вышел и приехал в Яксарку жить. Работал вроде бы на шахте, но это не точно.&lt;br&gt;А в молодости жил в Яксарке состоятельно, но был раскулачен.&lt;br&gt;Дом их не сохранился, там сейчас новостройки.&lt;br&gt;Жена Катя не местная была, вместе с ним приехала. И пережила его ненадолго".&lt;/i&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Кроме того, она рассказала о двух его дочерях.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Бояркина (Ефремова) Анна Павловна&lt;br&gt;Ефремова Евдокия Павловна&lt;/b&gt; - об этой дочери, к сожалению почти ничего не известно.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Обе дочери жили в Золоторевке. Анна после замужества приехала в Яксарку. Её мужа я нашёл на сайте "Память народа". Оттуда уточнил отчество и год рождения - 1907. Поэтому думаю Анна примерно 1908-1909 года рождения. Как раз между Алексеем (1906 год) и Михаилом (1911 год). Дальше вероятно до призыва Павла на Первую мировую рождается Евдокия - 1913-1914 год. После была война, возвращение с неё, смерть жены, раскулачивание. Хотя ни в одной открытой базе по репрессированным я его не нашёл. Возможно он не был прямо раскулачен. А просто был вынужден уехать. И трое детей остаются с родными матери в бывшем селе Боголюбовка, а один с крёстным отцом в Старой Яксарке. И поэтому скорее всего вторая жена и ещё двое детей были уже в другом месте.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Но это, конечно, всё мои фантазии. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Получается, именно дочь Анна была ближе всех к Павлу. Она, кстати вписана заявителем о его смерти. Поэтому дальше стоит искать информацию по её линии. Думаю может всё-таки получится найти фотографии, письма, данные о предыдущем месте жительства и работы.&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>glava_semii</dc:creator>
<pubDate>Mon, 07 Nov 2022 14:37:37 +0300</pubDate>
<enclosure url="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=900729" length="197599" type="image/png" />
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4304170.htm#pp4304170</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4304170.htm#pp4304170</link>
<description>  Получил сведения из ГАПО о браке Павла и Наталии. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Метрическая книга села Старой Ексарки за 1906 год.&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;i&gt;Дата - 22 января&lt;br&gt;&lt;br&gt;О женихе - Г. г. (Почему интересно тут две буквы "г") Пензы мещанина Иоанна Петрова Ефремова сын Павел, православного вероисповедания, первым браком. Лет - 20&lt;br&gt;&lt;br&gt;О невесте - Крестьянина села Боголюбовки, Городищенского уезда Пензенской губернии Сергея Кузмина Онохина дочь девица Наталия, православного вероисповедания. Лет - 19.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Кто были поручители&lt;br&gt;По жениху: села Старой Ексарки крестьяне Иван Петров Учуев и Афанасий Никифоров Русяев.&lt;br&gt;По невесте: села Старой Ексарки крестьяне Сергей Стефанов Слесарев и Федор Стефанов Афтаев.&lt;/i&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Дальше я решил поискать  остальных детей Павла Ивановича в Боголюбовке, сейчас эта территория входит в рп Золоторевка. И написал сообщение в Одноклассниках в местную группу.&lt;br&gt;&lt;br&gt;И на мой запрос откликнулась одна женщина. Она рассказала следующее.&lt;br&gt;&lt;br&gt;У неё был дед, неродной (отчим её отца) - Ефремов Алексей Павлович, 1906-1985 (он на фото со второй женой). И она помнит как в детстве в 1970-х годах они вместе ездили в гости к отцу Алексея Павлу Ефремову в Старую Яксарку. &lt;br&gt;Тогда уже Павел был болен и плохо себя чувствовал. Жил он с женой, в доме с двумя окнами. Жили плохо.&lt;br&gt;У самого Алексея было шесть детей. Но почти все разъехались по России ещё в молодом возрасте. Жил тут только сын Николай, который тоже давно умер. А где-то в Шнаево жил его внук Сергей, но о нём никакой информации нет.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ищу дальше...  </description>
<dc:creator>glava_semii</dc:creator>
<pubDate>Wed, 26 Oct 2022 16:32:45 +0300</pubDate>
<enclosure url="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=896052" length="42855" type="image/jpeg" />
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4280447.htm#pp4280447</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4280447.htm#pp4280447</link>
<description>  Есть новая информация по этой линии.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Первый источник - органы ЗАГС. &lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Я наконец-то научился добывать иные сведения из записей актов гражданского состояния.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Справка о браке:&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;i&gt;Сведения о НЁМ: семейное состояние - вдов; имеет детей - 6; в какой по счету брак вступает - третий; занятие, специальность - пенсионер; место работы - не работает; предъявленные документы - паспорт ХII-ЕЗ №583583.&lt;br&gt;Сведения о НЕЙ: семейное состояние - вдова; имеет детей - нет; в какой по счёту брак вступает - второй; занятие, специальность - домохозяйка; место работы - не работает; предъявленные документы - паспорт II-ЯЯ №564376,&lt;br&gt;Адрес вступающих в брак после брака - с. Ст. Яксарка.&lt;/i&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Справка о смерти: &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;i&gt;Где постоянно проживал: Пензенская область, Шемышейский район, с. Ст. Яксарка; &lt;br&gt;Реквизиты документа, подтверждающего факт смерти: врачебное свидетельство о смерти; &lt;br&gt;Реквизиты первичного свидетельства о смерти: I-ЖЕ 265575 от 12.02.1973; заявитель: Бояркина Анна Павловна&lt;/i&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Второй источник - похозяйственные книги из районной администрации.&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Сканы книг за 1961-63 и 1971-72 года. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Зарегистрированы вдвоём с женой, семья рабочих, адрес - село Старая Яксарка. Постройки - жилой дом 1910-1915 года постройки, сарай 1920 год, конюшня 1966 год. Никакой живности нет. Участок - 10 соток.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Теперь мои соображения.&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Конечно, надо искать его детей. Возможно с кем-то из них он всё-таки общался. К тому же в 1966 году у них появляется конюшня. Значит её 80-летнему старику всё-таки кто-то построил. Да и зачем она ему, животных никаких не было. Значит, наверное, кто-то строил для своих нужд.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Так как у Екатерины Алексеевны своих детей не было, то думаю найти кого-то с этой стороны маловероятно. Хотя получается, что она пережила Павла. Может кто-то за ней ухаживал.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Пробовал найти его детей по базе "Память народа". Но слишком мало точных данных. Есть похожие варианты, но вполне возможно, что это совпадение.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Думал может остались где-то его паспортные данные и отправлял запрос в миграционную службу МВД. Но мне ответили, что у них данные только начиная с 1974 года. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ещё разослал сообщения по соцсетям в группы однофамильцев Ефремовых, а также в местные по Старой Яксарки. Продолжаю находить и опрашивать старожилов. Но никто такого не знает.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Думаю попробовать ещё как-то найти документы на дом. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Получается вероятные года рождения его детей 1903-1925. Если брать возраст с 18 до 40 лет. Как бы сократить этот временной интервал? Знаю, что похозяйственные книги до 1950-х годов сданы в ГАПО. Надо посмотреть их. Хотя я сомневаюсь, что там кто-то будет. Один он мог затеряться, но чтобы семью не запомнили, думаю это вряд ли. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Ещё думаю, что Павла вообще может там не было в более ранние годы. Он был рабочим служащим, а не колхозником. Да и если бы он работал в селе, то где-то бы отметился. Скорее всего он приехал в Старую Яксарку после выхода на пенсию. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;kvetek написал:&lt;blockquote&gt;&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[q]&lt;/div&gt;Попробуйте на «Дороге Памяти» через форму обратной связи написать администрации сайта, они могут отправить ваше письмо тому, кто разместил информацию, чтобы он сам вам написал(если захочет)&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[/q]&lt;/div&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Отправлял запрос, но к сожалению никто мне не ответил.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>glava_semii</dc:creator>
<pubDate>Tue, 27 Sep 2022 09:18:59 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4236175.htm#pp4236175</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4236175.htm#pp4236175</link>
<description>  &lt;br&gt;glava_semii написал:&lt;blockquote&gt;&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[q]&lt;/div&gt;Попробую как-нибудь найти его родственников&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[/q]&lt;/div&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;Попробуйте на «Дороге Памяти» через форму обратной связи написать администрации сайта, они могут отправить ваше письмо тому, кто разместил информацию, чтобы он сам вам написал(если захочет)&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>kvetek</dc:creator>
<pubDate>Sat, 06 Aug 2022 07:45:38 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4236139.htm#pp4236139</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4236139.htm#pp4236139</link>
<description>  &lt;br&gt;kvetek написал:&lt;blockquote&gt;&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[q]&lt;/div&gt;&lt;br&gt;glava_semii написал:&lt;br&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[q]&lt;/div&gt;&lt;br&gt;А в Яксарке там и не было никакого упоминания о Ефремовых, значит и родных Павла там не было.&lt;br&gt;&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[/q]&lt;/div&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;script type='text/javascript'&gt;document.write('&lt;a href="https://pamyat-naroda.ru/heroe...1050216617" rel="noopener" target=_blank&gt;https://pamyat-naroda.ru/heroe...1050216617&lt;/a&gt;');&lt;/script&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Можно попробовать связаться с теми, кто разместил о бойце информацию в галерее "Дорога памяти"&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[/q]&lt;/div&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Да, интересно. А ведь я искал раньше там и никого не находил. Наверное, недавно совсем появился. Попробую как-нибудь найти его родственников&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>glava_semii</dc:creator>
<pubDate>Sat, 06 Aug 2022 05:36:37 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4235856.htm#pp4235856</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4235856.htm#pp4235856</link>
<description>  &lt;br&gt;glava_semii написал:&lt;blockquote&gt;&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[q]&lt;/div&gt;А в Яксарке там и не было никакого упоминания о Ефремовых, значит и родных Павла там не было.&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[/q]&lt;/div&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;&lt;script type='text/javascript'&gt;document.write('&lt;a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero105839185/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26first_name%3D%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Dca5f25c2e8ec9c257e11185fec5067eav3%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26place_birth%3D%D0%AF%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%26last_name%3D%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2&amp;amp;search_view_id=memorialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati1050216617" rel="noopener" target=_blank&gt;https://pamyat-naroda.ru/heroe...1050216617&lt;/a&gt;');&lt;/script&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Можно попробовать связаться с теми, кто разместил о бойце информацию в галерее "Дорога памяти"  </description>
<dc:creator>kvetek</dc:creator>
<pubDate>Fri, 05 Aug 2022 19:15:22 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4235848.htm#pp4235848</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4235848.htm#pp4235848</link>
<description>  &lt;br&gt;glava_semii написал:&lt;blockquote&gt;&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[q]&lt;/div&gt;Похозяйственные книги или ещё что-то?&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[/q]&lt;/div&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;Попробуйте поискать подворные списки 20-х годов, там семью&lt;br&gt; &lt;br&gt;glava_semii написал:&lt;blockquote&gt;&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[q]&lt;/div&gt;Фёдор Григорьевич Учуев&lt;div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden"&gt;[/q]&lt;/div&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;br&gt;либо семью Ефремова Павла Ивановича.&lt;br&gt;В общем, ищите, в какой семье жил Михаил.&lt;br&gt;Либо в Шемышейском районном архиве, либо в ГАПО могут быть эти списки.&lt;br&gt;Похозяйственные книги - это уже более поздние годы, в них Михаил Павлович уже отдельной семьей будет, с женой и детьми.   </description>
<dc:creator>kvetek</dc:creator>
<pubDate>Fri, 05 Aug 2022 19:09:22 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4235707.htm#pp4235707</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/1214/135362/p4235707.htm#pp4235707</link>
<description>  Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей семьи. Имеющиеся сведения таковы:&lt;br&gt;&lt;br&gt;1. Крайний известный предок (ФИО и любые доступные сведения о нем)&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ефремов Павел Иванович. Родился 29.06.1885 года в с. Старая Яксарка (в то время Саратовская губерния). 12.12.1911 года в с. Старая Ексарка родился сын Михаил. Умер 03.02.1973 года в возрасте 87 лет от кровоизлияния в головной мозг в с. Старая Яксарка.&lt;br&gt;&lt;br&gt;2. Хочу исследовать отцовскую/материнскую линию, найти братьев или сестер.&lt;br&gt;&lt;br&gt;3. Предположительные места проживания разыскиваемых предков&lt;br&gt;&lt;br&gt;г. Пенза; Пензенская область, Шемышейский р-н, с. Старая Яксарка (ранее - Саратовская губерния, Кузнецкий уезд, с. Старая Ексарка)&lt;br&gt;&lt;br&gt;4. Известные сведения о бракосочетаниях (год, место и т.д.)&lt;br&gt;Первая жена - Наталия Сергеевна.&lt;br&gt;Вторая жена - Чернякова Екатерина Алексеевна, 1904 г.р. Брак - 25.07.1961 года в с. Старая Яксарка.&lt;br&gt;&lt;br&gt;5. Сословие&lt;br&gt;&lt;br&gt;В справке о рождении сына сказано: "Пензенский мещанин, проживающий в селе Старая Ексарка". Во всех остальных известных событиях упоминается только данное село. &lt;br&gt;&lt;br&gt;6. Дополнительные сведения, могущие помочь в поиске (ФИО супруга / супруги, известные дети, вероисповедание, служба в армии, где учился, должности, название ближайшей приходской церкви, любые семейные предания-легенды и т. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Начало и мои действия.&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Перед началом поисков пару месяцев назад крайним известным предком был Михаил сын Павла. Но и о нём было известно крайне мало - год рождения и то, что пропал без вести на войне.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Я заказал справку в архиве о его рождении. Из неё узнал точную дату, имена родителей, крёстных, место рождения и вероисповедание (православное).&lt;br&gt;Дальше решил попытать счастья в ЗАГСе и к моему удивлению нашёл данные о смерти Павла Ивановича. Умер он в 1973 году всё в том же селе. Мой отец категорически отвергал эти сведения. Он сам родился в Старой Яксарке в 1961 году, жил там до 1976 года и уверенно заявляет никаких Ефремовых, кроме их семьи, в селе не было.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Я посоветовался здесь на форуме и с дальними родственниками и узнал, что местный сельсовет объединял несколько населённых пунктов. Значит искать надо в близлежащих деревнях и сёлах.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Дальше решил поискать в ЗАГСе жену Павла - Наталию Сергеевну. И опять к моему удивлению ничего не нашлось. То есть, по моим предположениям умерла она либо под другой фамилией, либо до 1926 года.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Следующим шагом решил поискать сведения о разводе или новом браке Павла Ивановича. И нашёл данные о браке в 1961 году, то есть тогда ему было 76 лет. Жене было 57 лет, фамилию она оставила свою. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;А теперь умозаключения.&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;На мой взгляд дело было так.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Выходец из села Павел Иванович жил какое-то время в городе Пенза. Там он женился на мещанке. На то, что она была из городских на мой взгляд указывает её имя - Наталия. Составив обширное семейное древо сельских родственников я не встретил ни разу такого имени. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Дальше они по неизвестной причине переезжают в его село (хотя причину  очень хотелось бы узнать). Там у них рождается сын. Вскоре Наталия (а возможно и сразу во время родов) умирает. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Так как ни правнуки, ни внуки Павла Ивановича ничего не знали о его существовании, то я думаю, что и сына своего он не растил и не воспитывал. Возможно бросил его, а может и с ним самим что-то произошло. Думал, может он попал под репрессии, но в общедоступных базах о нём ничего нет.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Вопрос следующий. Кто воспитывал Михаила. Сам он остался в Яксарке, то есть не попал к городским родственникам матери. А в Яксарке там и не было никакого упоминания о Ефремовых, значит и родных Павла там не было. Дальше я подумал о крёстных. Крёстная была из другого села. А вот крёстный - Фёдор Григорьевич Учуев проживал в этом же селе. И фамилия эта очень здесь распространённая. Я даже нашёл старожилов, которые его знают, но глубоко пока здесь не копал. В итоге я думаю, что Михаил воспитывался в его семье.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Что дальше было с Павлом на протяжении нескольких десятилетий неизвестно. И только в 76 лет он женится. Для чего женится в таком возрасте? На ум приходит только одна логическая мысль. Для установления наследственных отношений. То есть, вероятно, новая жена ухаживала за ним и за это ей была обещана какая-то собственность. То есть получается никаких новых родственников у него не было и заботиться о нем было некому.&lt;br&gt;&lt;br&gt;При этом он должен был знать, что в соседнем селе у него могут быть родные от сына Михаила. Однако, никак себя не проявлял.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;b&gt;Дальнейшие поиски.&lt;/b&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;В сентябре планирую посетить наш городской архив. По каким документам лучше прояснить всю ситуацию?&lt;br&gt;&lt;br&gt;А также может поискать что-то в муниципальном архиве? Похозяйственные книги или ещё что-то?&lt;br&gt;&lt;br&gt;   </description>
<dc:creator>glava_semii</dc:creator>
<pubDate>Fri, 05 Aug 2022 16:38:18 +0300</pubDate>
</item></channel>
</rss>