https://forum.vgd.ru/1944/134088/ Ревизии и разл.найденные документы ru https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5643838.htm#pp5643838 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5643838.htm#pp5643838 Здравствуйте! Интересует запись в деле 1704 года:<br><br>"Во дворе Борис Федоров сн Стерледев у него сын Семен году Тягла осмая доля десятины"<br><br>Никто не знает откуда появилась эта семья в Ивенье? У моего предка в том же деле, но в Лысых Горах, указана такая же фамилия, хотя до этого писали Стерлев/Стерлегов, а после Старков. Какие еще документы по селу можно посмотреть до 1704 года? SergeiS85 Wed, 25 Mar 2026 11:34:16 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5105936.htm#pp5105936 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5105936.htm#pp5105936 [note=TatiMak] Вот здесь поподробней про владения Мордвинова.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://tambovgrad.ru/content/materials/84-Iz-istorii-zaselenija-zemli-Tambovskoj.html" rel="noopener" target=_blank>https://tambovgrad.ru/content/...vskoj.html</a>');</script> Alla-zalivina Sat, 16 Nov 2024 18:43:30 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5105925.htm#pp5105925 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5105925.htm#pp5105925 <br>Alla-zalivina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>TatiMak Здравствуйте, Татьяна.<br>Турченкова и Иванова не встречала в Ивеньских документах.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо за ответ.И еще уточню. Помещик Мордвинов владел там крестьянами и имел поместье около 1800 г.?<br><br><br> TatiMak Sat, 16 Nov 2024 18:30:00 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5105800.htm#pp5105800 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5105800.htm#pp5105800 [note=TatiMak] Здравствуйте, Татьяна.<br>Турченкова и Иванова не встречала в Ивеньских документах. Alla-zalivina Sat, 16 Nov 2024 16:05:10 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5105739.htm#pp5105739 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p5105739.htm#pp5105739 <br>Alla-zalivina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Фамилий родственников , оказалось не мало.<br>Среди них в с. Ивенье.-Шкитины, Шамины, Пищальниковы, Макурины, Семикашины, Коробейникова, Коробовы<br>С. Крюково- Понамаревы, Подмаревы, Сластухины.<br>Все почти проживали с самого основания.<br>Родственники, присоединяйтесь! <br>Понемногу, буду выкладывать, что удалось найти.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Здравствуйте. Очень интересует село Ивенье ,где вроде бы было поместье Мордвинова. Его дворовые и крестьяне около 1790-1828 гг. Нет ли у Вас какой либо информации . Искомые фамилии Иванов и Турченков. <br><br><br> TatiMak Sat, 16 Nov 2024 14:47:05 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4772975.htm#pp4772975 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4772975.htm#pp4772975 Алла, тут не нужно строить сложных конструкций. Записали в 704 году ошибочно оного Сучка Федоровичем, возможно попутав с другим Иваном Федоровичем, что записан как "Во дворе Фетка Иванов сын Бокалцов у него сын <b>Ивашко 20 лет</b>". А уж потом его же в 1714 году опять ошибочно Макеевичем вписали. Ошибки в переписях, к сожалению, частая история. А дядю по той же причине сначала Бокалдин писали, а в следующей переписи писец услышал и записал Бокалцов. Это одна и та же фамилия в разных интерпретациях. Бывают казусы и посложнее.<br> Anchut Fri, 24 Nov 2023 20:53:58 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4771132.htm#pp4771132 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4771132.htm#pp4771132 [note=Anchut]Евгений, спасибо большущие за проделанную работу <img height="17" width="19" src="https://forum.vgd.ru/smiles/heart.gif" align="top" alt=":heart:" loading="lazy"> <img height="29" width="28" src="https://forum.vgd.ru/smiles/rose.gif" align="top" alt=":rose:" loading="lazy"> <br>Целая детективная история с моими Бокалдиными -Сучковыми приключилась <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/biggrin1.gif" align="top" alt=":biggrin" loading="lazy"> <br>Никак не могу сообразить, почему у дяди другая фамилия была? <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>И почему записали на дядину фамилию М.б он усыновил, после смерти родителей. <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Евгений, почему то ссылка выше не открывается <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=933553&amp;key=1655260775" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/file.php?fid=933553&amp;key=1655260775</a>');</script> Alla-zalivina Thu, 23 Nov 2023 14:52:02 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4770392.htm#pp4770392 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4770392.htm#pp4770392 <br>Alla-zalivina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Anchut О, уже и до Сучков добрались!<br>Где то, в самом начале, находила Сучка..<br>Давно, они там обитали оказывается!<br>Спасибо! Как бы теперь не запутаться..<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Попробуем распутать и этот клубочек, который накрутил писец вот этого дела <br>1704 год, источник РГАДА, Фонд 1209 опись1 дело 1142, а в нем записан<font color="red"><b> Иван Федоров сын Сучек</b></font>...., от которого собственно и пошла фамилия Сучковых.<br>Но как я думаю это и не фамилия вовсе, а прозвище данного конкретного человека. Фамилия как оказалось у этого рода была другая.<br>Если временно отбросить в сторону именно эту перепись 1704 года и посмотреть другие переписи по Ивенью, то складывается вот такая картина:<br><b>РГАДА ф.350 оп.1 д.410, 1717 г.</b><br>191об/ Во дворе Савелий 26, Ефим 21 году, Ивановы дети Сучковы. У Ефима дети сын Козма 8, дочери Катерина 11, Аксинья 7,.<br>У них мать Прасковья Тимофеева дочь 31 лет. У них же Савелия и Ефима снохи братьев их жены вдовы - Ермолова жена Анна Лазарева дочь 23, Федорова жена Ирина Кондратьева дочь 26, сын Филип 9 (?) лет. После переписи 710 года убыло: <font color="red"><b>отец их Иван Моиcеев</b></font> 60, жена Ирина 50 померли в 711 и в 712 году. Дети его Ивановы Ефтей 33, Ермол 25 померли в 714 году. <br><b>РГАДА ф.350 оп.1 д.405, 1714 год</b><br>стр457/<br>Двор пуст <font color="red"><b>Ивана Макеева (прим. правильно Масеева он же Сучок)</b></font> а он Иван з женою Ириною з детьми Ефтеем Ермолом Савельем со внучеты Козмою Аксиньею с Ермоловой женою Анною да снохою салдацкою Ириною и сыном ея Филипом померли в 712-м и в 713-м году, а сын же ево Евтей большой з женою Прасковею з дочерью Екотериною от скудости живут в том же селе у Василья Клепикова<br><b>СпБ ИИ РАН, Колл. 2, Оп.1, Д. 119 перепись Кропоткина 1678г.</b><br>496об <br>Во дворе <font color="red"><b>Ивашка Моисеев сын Бокалдин</b></font> у него отец Моисейка Иванов увечен<br><b>РГАДА ф.1209 оп.1 д1142, перепись Путятина 1671г.</b><br>73 об/ Во дворе Ивашка Раманов у него зять <font color="red"><b>Ивашка Моесеев</b></font> тегла под ним четверть кола пашни<br>***********<br>76/ Того ж села бобыли..Во дворе<font color="blue"> Фетка Иванов сын Бокалцов</font> у него сын Ивашко 20 лет<br><b>РГАДА ф.210 оп.7а, ед.хр.10 Росписной список Тамбова 1662г.</b><br>Микитка Федарав - у смотру сказал взят де он в салдацкою службу от<font color="blue"> Фетьки Бокалдина</font> да от брата Семки, а Семка асьми лет, а отец де ево в государеве тягле<br><br>Таким образом мы пришли к выводу, что в переписи 1704 Иван Сучек записан ошибочно не по своему отцу Моисею Бокалдину, а по родственнику (скорее всего дяде) Федору Бокалцову/Бокалдину. Предполагаю, что предок рода Ивашка Бокалдин имел двух сыновей Федора и Моисея. Вот родовая линия по Моисею стала после 1704 года Сучковыми, а другая линия куда-то исчезла из села.<br><br>Подтверждением линии Сучковых -Бокалдиных существует запись в переписи ГАВО по Ивенью, которая прилагается ниже. В 14-м дворе записан брат Савельев - Ефтифей Иванов сн Сучков он же Бокалдин... Anchut Wed, 22 Nov 2023 19:50:16 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4430995.htm#pp4430995 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4430995.htm#pp4430995 [note=Anchut] Евгений, огромное спасибо от всех ивенцев и от себя лично, за перевод старинных документов , по нашему селу!!! <img height="17" width="19" src="https://forum.vgd.ru/smiles/heart.gif" align="top" alt=":heart:" loading="lazy"> <img height="38" width="57" src="https://forum.vgd.ru/smiles/triumph.gif" align="top" alt=":triumph" loading="lazy"> <img height="50" width="42" src="https://forum.vgd.ru/smiles/hug.gif" align="top" alt=":hug:" loading="lazy"> <br>Теперь , с Вашей помощью, мы добрались до самых истоков! Alla-zalivina Wed, 01 Feb 2023 18:54:18 +0300 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4430962.htm#pp4430962 https://forum.vgd.ru/1944/134088/p4430962.htm#pp4430962 1704 год, источник РГАДА, Фонд 1209 опись1 дело 1142<br>Село Ивенье<br> Anchut Wed, 01 Feb 2023 18:32:41 +0300