https://forum.vgd.ru/39/132934/ ru https://forum.vgd.ru/39/132934/p4183290.htm#pp4183290 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4183290.htm#pp4183290 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/39/132934/p4162800.htm#pp4162800">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Скандер] от 10 мая 2022 15:08<br><br>А сестра матери Прокофьева - Екатерина Григорьевна Жидкова - вышла замуж за брата моей прапрабабушки Татьяны Дмитриевны Раевской - Александра Дмитриевича Раевского. Надо заметить, что Александр Дмитриевич совместно с моим прадедом Дмитрием Петровичем и его опекуном - моим Прапрадедом Петром Петровичем - владели (после смерти супруги Татьяны Дмитриевны) унаследованным ими от родителей Раевских - доходным домом - по улице 2я Рота в Санкт-Петербурге. Ныне это Архитектурный институт. <br><br>А Прокофьев приходится мне родственником по браку 8й ступни )) о чем всегда сообщает сайт MyHeritage. Он был знаком с сестрой моего прадеда - преподавателем музыки и пения, певицей Анастасией Петровной Максутовой. Т.к. они приходились друг другу троюродными братом и сестрой.<br><br> Maksutova_M Fri, 03 Jun 2022 11:47:14 +0300 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4164155.htm#pp4164155 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4164155.htm#pp4164155 Жена Льва Карловича Боде, Наталья Фёдоровна Колычева, была двоюродной племянницей и наследницей холостого Степана Степановича Колычева и таким образом предполагаемой троюродной сестрой этой самой Хионии Евгеньевны. В таком случае её дети от барона Боде и дети Хионии от Инштетова - четвероюродные братья и сёстры. Упомянутые восприемники Анны Васильевны Инштетовой, Наталья и Лев Боде - одни из детей барона Людвига Боде и Натальи Колычевой. В 1823 г. они сами были маленькими детьми. Наталья Львовна была фрейлиной, простудилась на балу и умерла в 1843 г. Лев Львович был майором и камер-юнкером, в 1855 г. отправился с московским ополчением в Крым, там заболел тифом и умер. Скандер Wed, 11 May 2022 23:11:51 +0300 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4164130.htm#pp4164130 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4164130.htm#pp4164130 Семейная легенда семейной легендой, но обращает на себя внимание целый ряд фактов. Во-первых, приближённость семейства Инштетовых к своим господам, Колычевым и Боде. С ними обращались не как со слугами, а как с членами семьи. Хотя конечно иные слуги бывают ближе членов семьи, согласен. 2) Не совсем обычное отчество этой самой Хионии Евгеньевны. Евгений - имя очень редко встречаемое в России до середины 19 века, а тем более среди крестьян. Вспомните например, что среди русских фамилий нет ни одной, которая происходила бы от имени Евгений. Есть Ивановы, Петровы, Агафоновы, Афанасьевы, Борисовы, Григорьевы, Глебовы. Даже Вонифатьевы, Юдины и Анемподистовы встречаются. Но я не встречал ни одного Евгеньева. Просто имя это практически не употреблялось в то время, когда образовывались фамилии. С другой стороны вспомним, что по-гречески "эвгениос" значит "благородный". То есть в случае с Хионией Евгеньевной отчество могло быть с намёком. Дескать не так уж проста эта Хиония, она благородного происхождения. Кстати её предполагаемый отец Степан Колычев никогда не был женат. Так что простор для фантазии действительно имеется.<br>Про то что дескать сын Хионии Семён Инштетов был побочным сыном барона Льва Боде, мужа Натальи Колычевой - это тоже семейная легенда, но, как я понял, она более поздняя. Возможно её составители перепутали одну легенду с другой. Но как я уже сказал, список наград этого "простого слуги" весьма и весьма впечатляет.<br>А вот интересно, писал ли что-нибудь об этом сам Прокофьев?<br><br> Скандер Wed, 11 May 2022 22:50:38 +0300 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4163706.htm#pp4163706 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4163706.htm#pp4163706 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/39/132934/p4162800.htm#pp4162800">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Скандер] от 10 мая 2022 15:08<br><br>Там же указано, что Семен Васильевич Инштетов - это побочный сын Льва Боде (также, как и Остап Бендер как известно был сыном лейтенанта Шмидта).<br><br>Вообще, семейные легенды - это довольно сомнительные вещи с научной точки зрения, что нивелирует ценность генеалогии, как науки. Особенно, если семейные легенды попадают "на глаза" людям с излишне бурной фантазией, склонных к самообману или просто недобросовестным людям. С другой стороны, семейная легенда - это довольно удобная отговорка для таких людей. Семейную легенду хоть и не подтвердишь, но и не опровергнешь.<br><br>Похоже, что узнать о том, что в своих предках известные фамилии - это для определенной аудитории занимающихся родословными является какой-то навязчивой идеей. Отсюда возникают семейные легенды, люди пытаются присоединить своих известных предков к известным фамилиям, основываясь лишь на сомнительных фактах и совпадениях. Также у известных людях "вдруг" появляются незаконнорожденные дети, которые внезапно оказываются предками исследователя.<br>Причем, говорить, что такая ситуация возникла сейчас - не приходится. Потому что человек концептуально за 100-200-1000 лет особенно и не поменялся. Отсюда возникали семейные легенды о "мужах честные", которые выезжали из заграниц служить русским князьям и царям, что наверняка в каких-то случаях было правдой, а в каких-то - намеренным искажением фактов в угоду политики. Тоже самое можно сказать и о Бархатной книге и о многих других источниках, которые считаются сейчас правдой (за неимением других источников), но не факт, что являются истиной.<br><br>На самом деле, некорректно говорить о том, что есть или нет документы, подтверждающие, кто был фактическим отцом С. В. Инштетова или Хионии Евгеньевны. Потому что такими документами могли бы быть метрики, а в метриках, как известно, биологические отцы незаконнорожденных детей не указывались, а у законнорожденных указывались законные (находящиеся в браке) родители.<br><br>Что касается же документальных сведений, метрика рождения С. В. Инштетова (14(1).2.1822) согласно записям на сайте Инштетовых находится в ЦГАМ, ф. 203, оп. 745, д. 1214, но это дело пока не выложено в сервис "Моя Семья". Было бы интересно узнать, кто там указан восприемниками. <br><br>Но зато есть запись о крещении Анны Васильевны (бабушки С. С. Прокофьева), у дворового человека Василия Леонтьева (фамилия и мать рожденной не указаны) 7.9.1823 в с. Прохорово Подольского у. (приходское для селца Покровского). <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://cgamos.ru/metric-books/203/203-745/203_745_1230/" rel="noopener" target=_blank>https://cgamos.ru/metric-books/203/203-745/203_745_1230/</a>');</script> , кадр 30 . Там восприемниками указаны дети господина Боде - Лев Львович Боде и Наталья Львовна Боде. Но это не повод делать на основе этих данных выводы о том, что Лев Карлович был отцом С. В. Инштетова. Dmitry111 Wed, 11 May 2022 15:18:03 +0300 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4162800.htm#pp4162800 https://forum.vgd.ru/39/132934/p4162800.htm#pp4162800 Композитор Сергей Прокофьев - потомок рода Колычевых? Удивительно, но именно такая линия прослеживается на сайте geni.com <br><a href="https://www.geni.com/people/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2/6000000009368006326" rel="noopener" target=_blank>https://www.geni.com/people/%D...9368006326</a><br>Его отец Сергей Алексеевич Прокофьев, 1846-1910 гг., был из купеческой семьи среднего достатка. Мать, Мария Григорьевна Жидкова, 1855-1924 гг., была дочерью выходца из крепостных крестьян графов Шереметевых, дослужившегося до управляющего имением, Григория Никитича Жидкова и его супруги Анны Васильевны Инштетовой. Инштетовы были потомками шведского солдата, попавшего в плен в Северной войне и оставшегося жить в России. Этим и объясняется их необычная фамилия. Крепостными они никогда не были, но были дворовыми людьми дворян Колычевых. Были они, судя по всему, весьма приближёнными к Колычевым людьми, т.к. отец Анны Васильевны, Василий Леонтьевич Инштетов (ум. в 1859 г.) получил в жёны некую Хионию Евгеньевну (ок.1796-1866 гг.), про которую говорили, что она побочная дочь Степана Степановича Колычева.<br>Степан Степанович Колычев (младший), 1756-1810 гг., был действительным камергером, гофмаршалом и тайным советником. Как и его отец, Степан Степанович старший, всю жизнь находился на придворной службе. Колычевы вообще были очень богатым родом, гордившимся своим дальним родством с Романовыми. Принадлежали к так называемому старомосковскому боярству, их предки были боярами у первых московских князей. <br>Вот мне интересно, есть ли где документы подтверждающие эту версию? С одной стороны, Степан Колычев, как человек знатный мог бы испросить для своей побочной дочери дворянство и выдать её замуж за дворянина, а не за дворового человека. С другой стороны, Инштетовы были семьёй очень близкой к господам. Брат Анны Васильевны Жидковой, Семён Васильевич Инштетов, служил у барона Людвига (Льва Карловича) Боде, женатого на одной из последних Колычевых. Впечатляет список наград этого "дворового человека". <a href="http://insted.clan.su/" rel="noopener" target=_blank>http://insted.clan.su/</a> <br>Совершенно ясно, что Инштетовы были весьма близкими к Колычевым людьми. Скандер Tue, 10 May 2022 15:08:30 +0300