https://forum.vgd.ru/1228/131676/ Витебская губерния, Невельский уезд, с.Туричино ru https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4755396.htm#pp4755396 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4755396.htm#pp4755396 <br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В ф.2640 есть дело 635 Дело о передаче в казну им.Иваново невельского пов. Помещика Михельсона Григория<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я видел в описи это дело, но неизвестно имеют ли мои Михельсовы к нему какое-то отношение. Фамилию иногда писали, как Михельсон и, как Михальцевы. Но пока нет документальной связи. Мои Михельсовы в МК проходят, как крестьяне, но брат прапрабабушки указан в списках землевладельцев в Витебской губернии в 1905 году. Есть там в списках и Михальцевы.<br><br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подскажите, а вы данным делом 212 не интересовались? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У меня нет возможности смотреть дела в НИАБ.<br>Есть там, кстати, и МК Туричинской церкви за 1873 год. Есть еще несколько церквей из Невельского уезда, включая Стаецкую за этот же год.<br>В частности Новохованская и Белохвостовские церкви есть МК с конца 18 и начала 19 века и до 1831 года. alextsyn Thu, 09 Nov 2023 16:51:11 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4754863.htm#pp4754863 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4754863.htm#pp4754863 <br>alextsyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Исправил. Извините, когда набирал сообщение не заметил, что цифры переставил в середине, правильно 2640 <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Подскажите, а вы данным делом 212 не интересовались? kovetskiystanislav Thu, 09 Nov 2023 09:14:30 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4754856.htm#pp4754856 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4754856.htm#pp4754856 <br>alextsyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Она была Михельсова (возможно ранее Михельсе(о)н)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В ф.2640 есть дело 635 Дело о передаче в казну им.Иваново невельского пов. Помещика Михельсона Григория<br><br><br>alextsyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Исправил. Извините, когда набирал сообщение не заметил, что цифры переставил в середине, правильно 2640<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Интересный фонд, спасибо!<br> kovetskiystanislav Thu, 09 Nov 2023 09:03:00 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4753820.htm#pp4753820 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4753820.htm#pp4753820 <br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>нашел опись там всего 5 листов, нет ошибки в номере фонда?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Исправил. Извините, когда набирал сообщение не заметил, что цифры переставил в середине, правильно <u><b>2640</b></u> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>во второй описи нашел еще по Стайкам дело<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо, это я почему-то пропустил.<br><br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Подскажите пожалуйста через какой сервис делали анализ ДНК?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>myheritage<br> alextsyn Wed, 08 Nov 2023 09:43:08 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4753512.htm#pp4753512 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4753512.htm#pp4753512 <br>alextsyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>НИАБ (Минск) фонд 2514 «Витебская губернская палата государственных имуществ» оп.1<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>во второй описи нашел еще по Стайкам дело, может Вам пригодится <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://skrinshoter.ru/sMgvb4hbHK9?a" rel="noopener" target=_blank>https://skrinshoter.ru/sMgvb4hbHK9?a</a>');</script><br><br><br>alextsyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И фонд 2460 два дела на фото<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>нашел опись там всего 5 листов, нет ошибки в номере фонда?<br><br><br>alextsyn написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По анализу ДНК выдает много совпаденцев из Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Германии (имеющих в роду из Пруссии), Латвии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Подскажите пожалуйста через какой сервис делали анализ ДНК?<br><br><br> kovetskiystanislav Tue, 07 Nov 2023 21:26:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752794.htm#pp4752794 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752794.htm#pp4752794 <br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Приличный разброс у вас по географии, Стайки и Топоры<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я не считаю, что это большой разброс. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>Деревни в основном были маленькие. Часто жен брали из других приходов. Уходили в примаки.<br>Например, Башмаково входило в Топорской приход, ориентировочно до 1898 года, а потом некоторое время записи можно найти в двух церквях в Топорской и Стаецкой. После 1910 года, может немного раньше, в основном в Стаецкой церкви. Тоже самое и по другим церквям. Прихожане Стаецкой церкви попадаются в Туричинской, так же, как и Белохвостовской, в приход которого входила деревня Стайки Доминиковской волости. Именно в Туричинской церкви нашел запись о рождении прапрабабушки Варвары Ивановны Начетовой, а ее венчание в основном приходе в Белохвостово. Рождение ее детей в Стаецкой церкви.<br><br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кого ищите в Невельском уезде?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Рыбаковы</b> из деревни <b>Заволчиха</b>, <b>Начетовы</b> из деревни <b>Стайки</b> (Черные Стайки), <b>Ханины</b> из деревни <b>Башмакова</b>. Часть семьи, ориентировочно, в 1919 году стали <b>Андреевы</b>. По имени отца записались на новую фамилию. А моя ветка стали <b>Михайловы</b>. Отец Александр умер еше до революции, судя по всему, они русифицировали девичью фамилию матери. Она была Михельсова (возможно ранее Михельсе(о)н), а стали они Михайловы. <b>Михельсовы</b> были из деревни <b>Басюрево</b>, но есть и в других деревнях. Некоторые стали Михальцевы. Происхождение пока установить не удалось. Но есть фиксация в МК перехода в православие лютеран пруссов в Топорском приходе, есть переходы из римокатоличества в православие. По анализу ДНК выдает много совпаденцев из Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Германии (имеющих в роду из Пруссии), Латвии. Там у совпаденцев у некотрых есть хорошо проработанные родословные, которые вполне доходят до предполагаемого пересечения предков, но судя по всему, если переходили в православие, то имя могло измениться, а фамилии тоже менялись часто. Документов ранее 1870 года пока не нашел, которые могли бы пролить свет на происхождение.<br><br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В Стайках была большая церковь<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Церковь в Стайках была до 1835 года грекокатолической (униатской) построена на пожертвования полоцких иезуитов. alextsyn Tue, 07 Nov 2023 11:31:29 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752744.htm#pp4752744 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752744.htm#pp4752744 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752706.htm#pp4752706">сообщение</a>');</script> пользователя [note=alextsyn] от 7 ноября 2023 9:46<br>Спасибо большое, обязательно посмотрю!!!<br><br>Приличный разброс у вас по географии, Стайки и Топоры. Кого ищите в Невельском уезде?<br>Не попадались ревизские сказки по этому району?<br>В Стайках была большая церковь, несколько метрик именно в ней нашёл.<br><br><br> kovetskiystanislav Tue, 07 Nov 2023 10:44:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752706.htm#pp4752706 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752706.htm#pp4752706 <br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Реквизиты дела фонд 2635 оп.1<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо! Посмотрю опись.<br><br>Я предполагаю, что деревни Басюрево и Башмаково входили в состав Топорского имения, а потом в Рубановское сельское общество.<br>Деревня Заволчиха уже выяснил, она была в составе поезуитского имения Стайки и потом в Стаецком сельском обществе. Деревня Стайки, которые в Доминиковской волости были в Сомнинском сельском обществе, а имение пока не знаю.<br><br>Я нашел по описям двух фондов некоторые дела, но содержание пока не знаю.<br>НИАБ (Минск) <b>фонд 2514</b> «Витебская губернская палата государственных имуществ» оп.1<br>д. 1287 – Инвентарь имения Стаецкого сельского общества Невельского уезда 1856.<br><br>И <b>фонд 2640</b> два дела на фото.<br><br>Если не смотрели описи этих фондов, то может имеет смысл Вам их посмотреть, может тоже что-то найдете для своего поиска. alextsyn Tue, 07 Nov 2023 09:46:49 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752666.htm#pp4752666 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4752666.htm#pp4752666 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4732499.htm#pp4732499">сообщение</a>');</script> пользователя [note=alextsyn] от 17 октября 2023 21:52<br><br>Добрый день! К сожалению не могу найти ревизий по данному уезду, скорее всего не сохранились.<br><br>Посмотрел деревни которые вы спрашивали, в описях не нашёл. <br>Реквизиты дела фонд 2635 оп.1 , возможно в другие уезды попали,<br>Можно посмотреть опись на сайте НИАБ niab.by/newsite/ru/fondi2601-2700<br><br><br><br> kovetskiystanislav Tue, 07 Nov 2023 08:55:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4732499.htm#pp4732499 https://forum.vgd.ru/1228/131676/p4732499.htm#pp4732499 <br>kovetskiystanislav написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В НИАБ нашёл инвентарь помещика Хржановского по селу Туричино (Невельский уезд) в нем 1852 году есть искомая мной семья (Михайлы Яковлевича) и у неё даже есть здольник, а в 1845 году такой семьи нет, но есть семья здольника<br>Как понять откуда переселилась семья и почему у переехавшей семьи есть земля и тот кто там жил до этого пошел здольником к вновь приехавшией семье?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если еще не нашли ответа, то обычно откуда перевели писали в ревизских сказках. Последние две ревизии были 1850 и 1858 годах. Если сохранились, то надо искать ответ там - откуда, если перевели до 1850 года то в РС 1850, если после то 1858 года. Скорее всего перевели из другой деревни, которой владел этот помещик.<br><br>А не подскажите в этих инвентарях не было деревень Заволчихи, Башмаково, Басюрево, Стайки? И какие реквизиты дела? Спасибо! alextsyn Tue, 17 Oct 2023 21:52:20 +0300