https://forum.vgd.ru/1998/130507/ а также Матрена Алексеевна Одинокова / Алферьева и ее дети Пушкины ru https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4708084.htm#pp4708084 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4708084.htm#pp4708084 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> унтер-офицером Апполосом Пушкиным<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Аполлос Пушкин в 1825 году приписался в Московское купечество (Бронная слобода) и надолго пропал из области поиска. Т.е. в РС купцов 1834 г., его нет, в исповедках Китайского сорока, где однажды засветился, тоже исчез. <br><br>Сегодня случайно (спасибо Яндекс <img height="24" width="40" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"> )<br>нашлась исповедка 1828 г. Богородицерождественской церкви в Столешниках<br>... в доме священника<br>вдова купеческая жена Параскева Петрова АВДЕЕВА 32<br>сестра ее Московского купца Аполлоса Аполлосова ПУШКИНА жена Евфимия Петрова 19<br>при них 2 приказчика и 4 работника, из которых один женат... <br><br>А в 1829 году снова никого. <br>В РС 1834 года по купцам никаких подходящих Авдеевых, равно как и жены Пушкина нет. Другие купцы Авдеевы есть в Девичьих Лужниках и в Семеновской слободах.<br>В мещанских ревизиях (этих слобод) Авдеевых и Пушкиных не нашла<br>Ну как так-то? <br>Куда они все время исчезают? И где вообще их можно поискать?<br><br>Правда, есть в МК 1830 года приписка, что была эпидемия холеры в приходе и много людей умерло незаписанными. Но так это же в 1830, а в 1829 -то они должны были быть! Не два же года бушевала эпидемия, параллельно с хаосом в метриках. Хаос, вероятно, возник по причине смерти в конце 1830 года диакона от той самой холеры, который, похоже, был ответственным за записи. В феврале, когда диакона уже 2 месяца как похоронили, обнаружили, что в метриках не записаны умершие в период его болезни - а уже не восстановить, кто, когда и где похоронен был. Но, повторюсь, - это все происходит годом позже пропадания искомых персон из исповедки. G_Spasskaya Wed, 20 Sep 2023 23:19:57 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4597667.htm#pp4597667 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4597667.htm#pp4597667 Уважаемая Галина, в фонде 1239 РГАДА, опись 3 ч. 111m и 113m:<br><br>Дворцовый отдел:<br><br><a href="https://files.vgd.ru/170688/OoOAVHB6iAZ9wc7hfLg7is8LrNEsODFD/screenshot_103.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/170688/OoOAVHB6iAZ9wc7hfLg7is8LrNEsODFD/preview/screenshot_103.png" alt=""></a><br><br>Канцелярия статс-секретарей:<br><br><a href="https://files.vgd.ru/170688/693V1m4yto0QYBJVJot9BddlR7c5dkR8/screenshot_104.png" rel="nofollow" target=_blank><img src="https://files.vgd.ru/170688/693V1m4yto0QYBJVJot9BddlR7c5dkR8/preview/screenshot_104.png" alt=""></a><br><br> OlegVS Sat, 10 Jun 2023 15:00:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4590927.htm#pp4590927 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4590927.htm#pp4590927 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=105159">Моделируем ситуации</a>" System Sun, 04 Jun 2023 02:20:05 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4590542.htm#pp4590542 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4590542.htm#pp4590542 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=70139">Кабинет для рассуждений</a>" System Sat, 03 Jun 2023 18:08:09 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4590534.htm#pp4590534 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4590534.htm#pp4590534 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=69086">Мой поиск - нужны идеи и советы</a>" System Sat, 03 Jun 2023 18:01:35 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4099039.htm#pp4099039 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4099039.htm#pp4099039 [note=Atkara-EV], да, я пока писала, размышляя, сама себе ответила ))) <br>А вот насчет того, кем написано<br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если это информация более поздняя, то кем это написано и где? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В описании дела написано, что П.Кутузов. <br>Может и так. У меня сложилось впечатление, что там идет какое-то объединение информации в этом документе, там вроде как сначала некролог, потом сведения о захоронении, три варианта эпитафий, из которых была выбрана одна. Сведения, что уже установлена плита, т.е. как минимум её надо было сделать, строки с этой плиты... В конце выражена надежда, что общества любителей словесности с удовольствием увидят напечатанные его (Мусин-Пушкина) стихи, т.е. это в любом случае не срочная новость о смерти человека. <br>Автор эпитафий в этом документе назван "подвигнутым чувством дружества любителем словесности", т.е. от третьего лица. <br><br><br> G_Spasskaya Sun, 20 Feb 2022 13:26:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4098784.htm#pp4098784 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4098784.htm#pp4098784 <br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Кто такой <b>С.Т</b>.?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если это информация более поздняя, то кем это написано и где?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>G_Spasskaya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В «Друге просвещения» была опубликована вполне традиционная «Эпитафия г&lt;рафу&gt; Аполлосу Аполлосовичу Мусину-Пушкину, скончавшемуся в Тифлисе 1805 года февраля 8 дня» <b>С. А. Тучкова</b>,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Автор эпитафии - генерал-лейтенант Сергей Тучков, поэт и автор Военного словаря.<br><br> Atkara-EV Sun, 20 Feb 2022 09:28:50 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4098631.htm#pp4098631 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4098631.htm#pp4098631 А запись о рождении его я тоже найти не могу - и искать где, не знаю - либо Петербург, либо Тобольск. <br>Вроде и там, и там он-лайн искала - нигде не нашла ((( G_Spasskaya Sun, 20 Feb 2022 01:23:02 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4098628.htm#pp4098628 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4098628.htm#pp4098628 Я продолжу с противоречиями... <br><br>В сборнике "Дар дружества и муз" (М-Спб. 2018) есть цитата:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В «Друге просвещения» была опубликована вполне традиционная «Эпитафия г&lt;рафу&gt; Аполлосу Аполлосовичу Мусину-Пушкину, скончавшемуся в Тифлисе 1805 года февраля 8 дня» С. А. Тучкова, который перепечатал ее в собрании своих сочинений одиннадцать лет спустя, снабдив обширным примечанием.<br>Здесь, в частности, указано, что эта эпитафия была «вырезана на мраморной доске, поставленной над его могилой с греческим, латинским и грузинским переводом» в Греческой церкви в Тифлисе.<br>Источник: <br>Друг просвещения. 1806. Ч. 3, № 9. С. 171. 44 Тучков С. А. Сочинения и переводы. СПб., 1817. Ч. 4. С. 62. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И опять дата смерти - февраль... <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br>И уже третий вариант даты... G_Spasskaya Sun, 20 Feb 2022 01:15:56 +0300 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4098608.htm#pp4098608 https://forum.vgd.ru/1998/130507/p4098608.htm#pp4098608 Я дошла-таки до РГБ. Вот за этим: <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Карточка<br>Мусин-Пушкин, Аполлос Аполлосович (1760-1805).<br>Стихотворения графа Аполлоса Аполлосовича Мусина-Пушкина [рукопись] : [писарская ] / Мусин-Пушкин А.А. - [Б. м.], перв.четв. XIX в., часть бум.1805г. - 14 лл.; 1°(32,1 х 21,5) см.<br><br>Старые шифры: На обороте верхней крышки номера:"92" (зачеркнут) и "83". На л.I:"22679"<br>Водяные и бумажные знаки: бумага 1805 г.<br>В начале (л.1) стихотворение Павла Кутузова "Почтенному другу Платону Петровичу Бекетову" ("Парнасских дев к себе созвав в приятный круг..."), по поручению которого автор подготовил к изданию стихотворения А.А.Мусина-Пушкина . На лл.2-3 предисловие [Кутузова]. В конце - некролог и три эпитафии А.А.Мусину Пушкину (лл.11-12об.) и надгробные надписи на русском и латинском яз. (лл.13об.-14), "сочинил C.T."<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И я в полном недоумении...<br>Сначала действительно идет стихотворение и предисловие П.Кутузова. Потом - стихотворения самого А.А.<br>После - "Известие о кончине графа А.А.Мусина-Пушкина с приобщением его надгробия и оставшихся после него стихотворений" - но стихотворения "приобщены" раньше, а в "известие" входит и информация о том, что <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"Тело его погребено в Тифлисе в греческой церкви, в стене близ могилы поставлена мраморная доска с надписью на греческом, латинском, российском и грузинском языках.<br>Подвигнутый чувствами дружества любитель словесности сочинил следующие здесь 3 эпитафии, из которых одна одобренная случившимися тогда тамо, вырезана с переводом внизу надписи, как видно в издаваемой здесь на латинском и российском языке" <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Что? <br>Если "Известие о кончине..." это некролог, то откуда в нем взялась информация о том, где похоронен и что на памятнике? <br>Если это информация более поздняя, то кем это написано и где? <br>Церковь - доска в стене - надпись на 4 языках - эпитафия под ней на двух языках - это ясно... К чему относится "как видно в издаваемой здесь"?<br>Кто такой С.Т.?<br><br>Но самая главная загадка в другом... черным по белому в "Известии..." написано:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"... Чувствуя за несколько времени приближенье кончины своей &lt;...&gt; испросил он от государя Императора позволение возвратиться в Россию &lt;...&gt; дней за десять пред своей смертью оставил он Тифлис &lt;&gt; и отьъехав версты три остановился лагерем подле каменного моста на речке Вере &lt;&gt; тут постиг его жребий неминуемой всем смертным февраля в 18 день"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А еще на том же листе после трех эпитафий в конце приписка мелким почерком (другим) -<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> "Эпитафия графу А.А.Мусин-Пушкину, скончавшемуся в Тифлисе 1805 февраля.. дня"<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И надгробные надписи на русском и латыни:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>"&lt;...&gt; родившийся в 1760 году февраля 17 дня. Сконча: в 1805 апреля в 18 день"<br>"&lt;...&gt; Nat.anno MD CCLX Die XVII Febr. Extinet A. MD CCCV.D XVIII Apr "<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Неужели в "Известии о кончине..." могли на 2 месяца ошибиться с датой смерти? <br>Или ошиблись в надгробной надписи? <br>Все открытые источники повторяют даты надгробной надписи... Долгоруков в "Бархатной книге" - но это 1855 год, Ферран - но это тоже значительно позднее. они могли опираться на надпись с памятника... G_Spasskaya Sun, 20 Feb 2022 00:49:00 +0300