https://forum.vgd.ru/2138/130389/ пропал без вести в августе 1941 г. в районе Новоград-Волынского (Украина) ru https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4101297.htm#pp4101297 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4101297.htm#pp4101297 Это мой дед, Куликов Иван Васильевич, 21.12.1921 г.р.<br>Фото датировано 1941 годом. marinabrusnikina1963 Tue, 22 Feb 2022 13:12:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4101295.htm#pp4101295 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4101295.htm#pp4101295 Последнее письмо родным от Куликова И.В. было написано 19 июля 1941 г. (так по тексту письма). На штемпеле стоит дата Полевой почтовой станции 21 июля 1941 г. В Свердловскую область письмо пришло в августе 1941 г. (если верно прочитали на штемпеле).<br>В письме родным Иван Васильевич пишет: "Письмо 16/го июля. Пишет ваш сын Иван Васильев Во первых строках моего письма сообщаю, что жив, здоров, шлю всем по привету, маме, папе, Дусе, Гале, Валентине, Шуре, Кате, жене Марусе. Пишите, как живете, как Маруся живет и как ее здоровье. Пока до свидания остаюсь жив и здоров чего и вам желаю, жить хорошо и будет все похорошему."<br>Мария Васильевна, жена Куликова И.В. родила дочь Тамару 29 августа 1941 года. Это моя мама. Она до сих пор не знает обстоятельств гибели своего отца. marinabrusnikina1963 Tue, 22 Feb 2022 13:10:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4101285.htm#pp4101285 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4101285.htm#pp4101285 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2138/130389/p4101249.htm#pp4101249">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Gogin10] от 22 февраля 2022 11:57<br><br>Фото Куликова И.В. (справа) с сослуживцем (слева). На фото подпись "май 1941 года". Может, кто-то узнает на фото своего родственника, прошу отозваться! marinabrusnikina1963 Tue, 22 Feb 2022 12:45:14 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4101249.htm#pp4101249 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4101249.htm#pp4101249 <br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>многие документы не уцелели. Нет документов 69 тп за 1940-1941 гг., в архивы не передано.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут Вас архив ввёл в заблуждение, ориентиром тогда является дивизия. <br><br><br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Еще пыталась по электронной почте отправить запрос в Красный крест в Германии (https://www.drk-suchdienst.de/ru/kontakt/), но никак не получается. Может, ввиду политической ситуации сайт не работает адекватно. На Ваш взгляд, есть смысл вообще писать в Красный крест<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> В Вашем случае,нет.<br><br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Информация о том, что Куликов И.В. "пропал без вести в районе Новоград-Волынского (Украина)", определили приблизительно в результате самостоятельного поиска по содержаниям боевых приказов <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> <br><br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Неужели поиск исчерпан? Неужели нет шансов найти сведения о гибели моего деда?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет конечно, поиск у Вас просто продолжается,если конечно будет желание. В данный момент пройдено примерно 1/3 пути.<br>Дело в том, что у Вас просто сложный случай, но вероятность нахождения информации пока не равняется 0.<br>Существуют случаи, где ни родня, ни архив ЦАМО РФ и т.д. не знают о судьбе бойцов, но исследователи обладают такой информацией. <br>Почитайте подпись.<br><br>Кроме того, В Вашем случае необходимо ознакомиться с местностью, где была Вами установлена предположительно его<br>пропажа, узнать больше о захоронениях,<br>постараться найти воспоминания возможно уцелевших однополчан, вернувшихся с войны. <br>Например таких :<br>Фамилия<br>Моисеев<br>Имя<br>Иван<br>Отчество<br>Иванович<br>Дата рождения/Возраст<br>__.__.1894<br>Место рождения<br>Тульская обл., Веневский р-н, с. Прудища<br>Последнее место службы<br>35 тд 35 отб<br>Причина выбытия<br>попал в плен (освобожден)<br>Дата выбытия<br>18.07.1941<br>Название источника донесения<br>РГВА<br>Номер фонда источника информации<br>90<br><br>В некоторых случаях они знают(тут придётся поторопиться)<br>/знали хотя бы частичную информацию, которая могла/ может помочь в Вашем поиске.<br>Были случаи, где информация о однополчанах осознанно умалчивалась.<br>То есть,если у Вас будет желание двигаться в этом направлении, это конечно тяжёлый труд и займёт очень много времени, то возможно Вы сможете приблизиться к уставлению его судьбы или хотя узнать частично некоторые моменты.<br><br>В личной почте найдёте информацию ещё куда можно написать,ждите.<br> Gogin10 Tue, 22 Feb 2022 11:57:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4099899.htm#pp4099899 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4099899.htm#pp4099899 <br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>marinabrusnikina1963 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя marinabrusnikina1963 от 16 февраля 2022 10:26<br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Информация о том, что Куликов И.В. "пропал без вести в районе Новоград-Волынского (Украина)", определили приблизительно в результате самостоятельного поиска по содержаниям боевых приказов и соотнеся со временем этих приказов. Мы не специалисты, конечно, могли что-то и напутать. Буду очень признательна тому, кто поможет определить более точно место предполагаемой гибели моего деда.<br>Заранее благодарю за ответ! marinabrusnikina1963 Mon, 21 Feb 2022 07:53:38 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4099897.htm#pp4099897 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4099897.htm#pp4099897 <br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя marinabrusnikina1963 от 16 февраля 2022 10:26<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br> marinabrusnikina1963 Mon, 21 Feb 2022 07:52:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4098954.htm#pp4098954 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4098954.htm#pp4098954 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2138/130389/p4098926.htm#pp4098926">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Михаха] от 20 февраля 2022 12:04<br><br>Спасибо большое за ответ!<br><br>Еще пыталась по электронной почте отправить запрос в Красный крест в Германии (https://www.drk-suchdienst.de/ru/kontakt/), но никак не получается. Может, ввиду политической ситуации сайт не работает адекватно. На Ваш взгляд, есть смысл вообще писать в Красный крест? Если да, то подскажите, пожалуйста, как это сделать, на каком ресурсе или на какой почтовый адрес это надо сделать?<br> marinabrusnikina1963 Sun, 20 Feb 2022 12:25:14 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4098926.htm#pp4098926 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4098926.htm#pp4098926 <br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>если он не мог погибнуть в бою, тогда что могло произойти, как он мог погибнуть? Может, он попал в плен? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Гадать при отсутствии документов - непродуктивное занятие.<br>Почему вы решили, что он не мог погибнуть в бою? Конечно, мог. Только отсутствие донесения, отсутствие извещения и отсутствие книги учета не дают возможности подтвердить или опровергнуть эту гипотезу.<br>Мог ли попасть в плен? Возможно. Но трофейные немецкие документы о военнопленных неполные и подтвердить или опровергнуть такое предположение не получится.<br>Так что, в сухом остатке варианты:<br>- захоронен/перезахоронен в одной из братских могил как неизвестный;<br>- первоначально не похоронен, найден поисковыми отрядами и погребен как неизвестный;<br>- погиб в плену. Лагерь и место захоронения неизвестны, так как нет документов;<br>- и т.п.<br><br>Будете в Москве, зайдите в Александровский сад. Там не просто Могила Неизвестного Солдата, это общий памятник тем, кто отдал свою жизнь ради нашего с вами благополучия. Пусть даже неизвестно где и при каких обстоятельствах. Михаха Sun, 20 Feb 2022 12:04:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4098837.htm#pp4098837 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4098837.htm#pp4098837 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2138/130389/p4098785.htm#pp4098785">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Михаха] от 20 февраля 2022 9:29<br><br>Спасибо за отклик!<br>Но в то время была полная неразбериха, начало войны, многие документы не уцелели. Нет документов 69 тп за 1940-1941 гг., в архивы не передано.<br>Обьясните, пожалуйста, если он не мог погибнуть в бою, тогда что могло произойти, как он мог погибнуть? Может, он попал в плен? marinabrusnikina1963 Sun, 20 Feb 2022 10:39:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4098785.htm#pp4098785 https://forum.vgd.ru/2138/130389/p4098785.htm#pp4098785 <br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Неужели поиск исчерпан?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если Иван Васильевич погиб в бою, то:<br>- 35 ТД должна была включить его в донесение о безвозвратных потерях. <b>Такого документа нет.</b><br>- командование 69 ТП должно было отправить извещение семье. <b>Извещения не было</b>.<br>- в книге учета рядового и сержантского состава должна быть сделана запись о дате гибели и месте захоронения. <b>Этот документ на хранение в ЦАМО не поступал</b>.<br>В трофейных немецких документах о военнопленных Иван Васильевич <b>не упоминается.</b><br><br>marinabrusnikina1963 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Неужели нет шансов найти сведения о гибели моего деда?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Шансы чуть меньше, чем вероятность крупно выиграть в лотерею.<br>Возможности для бесплатного поиска исчерпаны.<br>Можно заказать платный поиск, с ничтожной вероятностью получить результат<br> Михаха Sun, 20 Feb 2022 09:29:12 +0300