https://forum.vgd.ru/6063/130337/ АТД, немного истории и другие моменты, которые могут быть полезны при поиске ru https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4425459.htm#pp4425459 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4425459.htm#pp4425459 <b>Erwin143</b>, спасибо!<br>Да, видимо из-за состояния дела 1889 я ничего про него себе и не отметила, в планах было посмотреть его снова. <br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вернее, оно может и есть, но страницы повреждены так, что часто не видно заголовков сказок и имён в них...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот именно оно самое.<br><br>Между РС 1 и 2 большой временной интервал, вполне мог собственник смениться.<br>А с "неположенными в оклад" вот что могло быть. Насколько смогла заметить по другим своим веткам, по РС-1 было очень много книг. Первичная - как правило, 1719 года. Потом "пополнительные скаски" - 1722+. Потом нечто суммарное: 1719+1722. Это главные, а в ряде случаев и еще встречались. Так что ваша "молодежь" могла появиться между 1719 и 1722 годом. Но по нашим краям, увы, есть только то, что есть. Причем в весьма урезанном состоянии. <br><br>Вот тут пример изобилия по РС-1:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/6061/130473/p4098018.htm#pp4098018">https://forum.vgd.ru/post/6061/130473/p4098018.htm#pp4098018</a>');</script> argon_m Sat, 28 Jan 2023 00:34:51 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4424374.htm#pp4424374 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4424374.htm#pp4424374 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387748.htm#pp4387748">сообщение</a>');</script> пользователя [note=argon_m] от 12 января 2023 0:04<br><br>Посмотрел 1889 &mdash; сохран очень грустный, Черткова не нашёл, увы. Вы были правы. <br><br>Вернее, оно может и есть, но страницы повреждены так, что часто не видно заголовков сказок и имён в них...<br><br>UPD: РГАДА Ф,350. Оп.2. Д.1880 посмотрел. Малое Чертково есть, но за помещиком подполковником Василием Григорьевичем Титовым. <br><br>Своих не нашёл, хотя по 2 РС (Д.1887) они есть и указаны как "написаной впрежнею перепись новорожденномъ авокладъ неположнной ...".<br><br>Либо были ещё помещики в Малом Черткове (хотя куда уж, и так это часть сельца), либо что-то было недописано...<br><br>Сравнил ещё раз. Частично пересекаются всё же. Там, где остались "старики", я их нашёл и в РС1, а где в РС2 с подобной формулировкой, как я выше привёл, никого. Любопытная история. Erwin143 Fri, 27 Jan 2023 14:35:43 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4389542.htm#pp4389542 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4389542.htm#pp4389542 <br>Erwin143 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Да, я вот как раз думаю собраться в РГАДА, ни разу там ещё не был...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В РГАДА хорошо <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> ! Главное, что нужно - паспорт, фотоаппарат и зарядное устройство. Ну и блокнот - записывать, какие дела просмотрены и с каким результатом.<br> argon_m Fri, 13 Jan 2023 18:16:22 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4389523.htm#pp4389523 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4389523.htm#pp4389523 Про сына Ивана Антиповича Языкова (отсюда <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://adelwiki.dhi-moskau.de/index.php/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)" rel="noopener" target=_blank>https://adelwiki.dhi-moskau.de...%B8%D1%87)</a>');</script><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Языков Александр Иванович (13 июня 1753-до 1838), отставной гвардии прапорщик (1781), жена - Языкова Евдокия Ивановна, его вольноотпущенная, 3 старших сына рождены до брака, узаконены Высочайш. указом 26 окт. 1801 г.; <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> argon_m Fri, 13 Jan 2023 18:05:44 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4389516.htm#pp4389516 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4389516.htm#pp4389516 Класс! Все сходится, наверняка он. Вот отсюда информация о нем: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/people/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2/6000000032509427337" rel="noopener" target=_blank>https://www.geni.com/people/%D...2509427337</a>');</script><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><b>Иван Антипович Языков</b><br>Дата рождения: предположительно между 1682 и 1720 <br>Смерть: <br>Ближайшие родственники: <br>Сын Антипа Федоровича Языкова и Евфимии Григорьевны Языковой<br>Муж Анны Ивановны Языковой<br>Отец Александра Ивановича Языкова; Степана Ивановича Языкова; Василия Ивановича Языкова и Евдокии Ивановны Языковой<br>Брат <u>Степана Антиповича Языкова</u>; Матрены Антиповны Батуриной; <u>Анны Антиповны Юматовой</u>; Евдокии Антиповны Похвисневой и Елены Антиповны Языковой<br><br>Иван Антипович Языков (? – ?) – коллежский асессор. Сын стольника Антипа Фёдоровича Языкова (? – 1724) и Афимии (Евфимии) Григорьевны, урожд. Сухотиной. Служил в гвардии каптенармусом (24.3.1731); 2 февраля 1732 года был произведен в поручики, а 29 ноября 1753 в капитаны ландмилиции. С 1746 имел чин коллежского асессора в ранге сухопутных войск, а 23 марта 1754 "освобожденный за болезнью от всех дел" вышел в отставку. Женат на Анне Васильевне, урожд. Сухотиной. Дети: Степан (1743 – 1774); Александр (1753 – 1828); Василий (? - 1774); Евдокия (? – 1838).<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И вот тут про него еще: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://adelwiki.dhi-moskau.de/index.php/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87" rel="noopener" target=_blank>https://adelwiki.dhi-moskau.de...0%B8%D1%87</a>');</script><br>Там про его владения в Тульской губернии.<br><br>А это его брат (видимо, старший): <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.geni.com/people/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD-%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2/6000000032509460276" rel="noopener" target=_blank>https://www.geni.com/people/%D...2509460276</a>');</script><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><b>Степан Антипович Языков</b><br>Дата рождения: предположительно между 1675 и 1735 <br>Смерть: 11 декабря 1760 (от ран)<br>Ближайшие родственники: <br>Сын Антипа Федоровича Языкова и Евфимии Григорьевны Языковой<br>Брат <u>Ивана Антиповича Языкова; </u>Матрены Антиповны Батуриной; <u>Анны Антиповны Юматовой</u>; Евдокии Антиповны Похвисневой и Елены Антиповны Языковой<br>Профессия: генерал - поручик<br><br>Во время Семилетней войны командовал полком в битве при Кунстердорфе, писал в своё время Андрей Тимофеевич Болотов: «Храбрый полковник Языков со своим гренадёрским полком заступил сие место и выдерживал все жесточайшие неприятельские нападения наимужественнейшим образом». [%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2 А.Т. Записки Андрея Тимофеевича Болотова. 1737-1796, в 2-х томах, Тула, 1988 г.]<br>Ген-поручик, за ранами отставлен в члены военной коллегии, ск. проездом в Кенигсберге; его племянник учился в Академии в К-ге <br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Степан Антипович чуть-чуть не дожил до РС-3. Детей, судя по этой информации, не имел, поэтому имение унаследовал его брат Иван.<br>А вот с Юматовой не очень ясно. Старший сын Ивана Антиповича Александр умер в 1828 году, дочь Евдокия - в 1838. Однако Малое Чертково перешло к сестре Ивана Антиповича. Если только таково было его завещание.<br><br>Ну и портрет Степана Антиповича Языкова тоже пусть будет тут. argon_m Fri, 13 Jan 2023 18:01:44 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4388831.htm#pp4388831 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4388831.htm#pp4388831 <br>argon_m написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Перерыла еще раз свои записи - ничего не нахожу про дело 1889. Надо выкраивать время и ехать в РГАДА разбираться.<br><br>Зато нашла кое-что про РС-1:<br>РГАДА_350_2_1880: прямо с самого начала идет Чертково, за ним Малое Чертково, потом сельцо Горки (это Старые Замотри). Но, увы, ни Иванькова, ни Куркова. Видимо, они предшествовали и утрачены.<br><br>Да, еще на всякий случай, про РС-2. Владелец Малого Черткова - Степан Антипов Языков. Кто владел на момент РС-3, не знаю, РС-4 - Юматовы.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Спасибо большое! <br><br>Да, я вот как раз думаю собраться в РГАДА, ни разу там ещё не был...<br><br>На РС-3, если верить РС-4, Иван Антипов Языков владел крестьянами в Малом Черткове. <br><br>Если я верно подумал, то нашёл его портрет случайно)<br> Erwin143 Fri, 13 Jan 2023 02:14:51 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4388679.htm#pp4388679 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4388679.htm#pp4388679 Перерыла еще раз свои записи - ничего не нахожу про дело 1889. Надо выкраивать время и ехать в РГАДА разбираться.<br><br>Зато нашла кое-что про РС-1:<br>РГАДА_350_2_1880: прямо с самого начала идет Чертково, за ним Малое Чертково, потом сельцо Горки (это Старые Замотри). Но, увы, ни Иванькова, ни Куркова. Видимо, они предшествовали и утрачены.<br><br>Да, еще на всякий случай, про РС-2. Владелец Малого Черткова - Степан Антипов Языков. Кто владел на момент РС-3, не знаю, РС-4 - Юматовы.<br><br> argon_m Thu, 12 Jan 2023 22:42:46 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387827.htm#pp4387827 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387827.htm#pp4387827 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387748.htm#pp4387748">сообщение</a>');</script> пользователя [note=argon_m] от 12 января 2023 0:04<br><br>Вам спасибо! Благодаря Вам Черково я нашёл в нужном месте... <br><br>По РГАДА РС-3: Ф.350. Оп.2. Д.1889 я пока не смотрел, добраться всё не могу, но годы в описи более соответствуют тем, что указаны в РС-4 по моим (ГАВО Ф.301. Оп.5. Д.108. Л.1713): там указано, что прошлая ревизия была в 1763. При этом в заголовке дела 1888 стоит только 1762, а вот у 1889 &mdash; 1762-1763. Но &mdash; опять же, это пока только мои догадки, удалённо не нашёл подтверждения.<br><br> Erwin143 Thu, 12 Jan 2023 03:06:24 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387748.htm#pp4387748 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387748.htm#pp4387748 В РГАДА_350_2_1888 есть алфавитный указатель (по селениям). Там я не нашла Черткова, Иванькова, Куркова. Я его пересняла, сейчас еще раз проверила - с тем же результатом.<br>Дело 1889... не могу найти в своих записях о нем вообще ничего. Но наверняка же смотрела! И не нашла. Вопрос в том, насколько тщательно смотрела.<br><br>РС-2 (по нашим селениям, включая Чертково) нашла в РГАДА_350_2_1887. Насколько я поняла, это продолжение дела 1886. Алфавитный указатель, кстати, тоже есть (по владельцам), правда не все литеры в наличии. Я это дело смотрела полистно.<br>Чертково - файлы 317, 382 (надеюсь, ничего не пропустила).<br><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В ГАВО я просто через ЛК запросы делаю (тоже с работой в Московские-то архивы выехать целое приключение), там мне три месяца РС-3 искали, так и не нашли там Чертково, увы( Просмотрены дела: Ф.301. Оп. 3. Д. 1,46; Оп. 5. Д. 47,48, 50, 51,52,53,54,56, 57,59<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо! argon_m Thu, 12 Jan 2023 00:04:08 +0300 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387657.htm#pp4387657 https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387657.htm#pp4387657 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6063/130337/p4387605.htm#pp4387605">сообщение</a>');</script> пользователя [note=argon_m] от 11 января 2023 21:47<br><br>Дела в РГАДА нашёл, похоже, но не смотрел ещё &mdash; с работой неудобно ехать к ним. Надеюсь, там найдутся... <br>РГАДА Ф.350. Оп.2. Д.1888, 1889 "Сказки о помещичьих крестьянах Дубровского-Замотренского стана Муромского у."<br><br>В ГАВО я просто через ЛК запросы делаю (тоже с работой в Московские-то архивы выехать целое приключение), там мне три месяца РС-3 искали, так и не нашли там Чертково, увы( Просмотрены дела: Ф.301. Оп. 3. Д. 1,46; Оп. 5. Д. 47,48, 50, 51,52,53,54,56, 57,59<br><br>А РС-2 в РГАДА эта: Ф.350. Оп.2. Д.1886 или иная? Erwin143 Wed, 11 Jan 2023 22:27:28 +0300