https://forum.vgd.ru/169/130039/ Похороны станут госуслугой, а ритуальные агентства внесут в государственный реестр ru https://forum.vgd.ru/169/130039/p4084027.htm#pp4084027 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4084027.htm#pp4084027 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> В то же время я согласен, что есть некоторая терминологическая путаница.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут нет путаницы - местами погребения могут быть названо как целые кладбища, так и индивидуальные захоронения. Одно другому не противоречит. Я привел примеры - Администрация СПб, Правительство РФ так это толкуют.<br><br>Ведь - <br>"Статья 3. Погребение<br><br>Настоящий Федеральный закон определяет погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека"<br><br>Одного человека, а не группы лиц. <br><br> anto Tue, 08 Feb 2022 10:05:33 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083661.htm#pp4083661 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083661.htm#pp4083661 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы напишете, что это частное мнение Правительства РФ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Просто сфера действия этого Постановления узкая - зарубежные мемориальные места погребения. Где-то это целые русские воинские кладбища. А где-то одна могила (как отдельно, так и на зарубежном кладбище) - понятно, что ПП РФ не может регулировать деятельность всего зарубежного кладбища, поэтому рассматривает как место погребения индивидуальное захоронение.<br>Я так вижу логику этого ПП РФ. В то же время я согласен, что есть некоторая терминологическая путаница. В новом законе хорошо бы внести отдельную статью с терминами и определениями. А затем "причесать" все законодательство, в т.ч. региональное. Maksim Andreevich Mon, 07 Feb 2022 22:11:34 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083446.htm#pp4083446 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083446.htm#pp4083446 <br>Radiks_veritas написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но это не всем по карману.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это понятно. Есть места, где в гробу похоронить дорого, а есть, где кремировать сложно и дорого. В любом случае это должно возмещаться потом за счет наследственного имущества. т.е. имущества покойного. Т.е. тот, кто взял ответственность за погребение, кому поручено - приходит в банк или к нотариусу и возмещает свои расходы.<br><br>Radiks_veritas написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А тело потом сжигают частным образом. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На открытом огне? В принципе традиционно это правильно. Обычно в этом случае власти волнует вопрос экологии...<br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Явно речь не об индивидуальных захоронениях.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А Вы посмотрите сюда - четко правительством РФ указано - к местам погребения относятся в том числе - отдельные захоронения, индивидуальные могилы на общих кладбищах. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://base.garant.ru/12176177/" rel="noopener" target=_blank>https://base.garant.ru/12176177/</a>');</script><br>Правила<br>организации работы по поддержанию и сохранению находящихся за рубежом мест погребения, имеющих для Российской Федерации историко-мемориальное значение<br>(утв. постановлением Правительства РФ от 31 мая 2010 г. N 379)<br><br>Настоящие Правила определяют порядок организации работы по поддержанию и сохранению находящихся за рубежом мест погребения, имеющих для Российской Федерации историко-мемориальное значение, к которым относятся: мемориальные кладбища, кладбища, отдельные участки на общих кладбищах, отдельные захоронения, индивидуальные могилы на общих кладбищах, вне кладбищ и в часовнях, за исключением мест погребения, отнесенных к категории воинских захоронений, и новых захоронений (далее - места погребения).<br><br>Вы напишете, что это частное мнение Правительства РФ? <img height="44" width="45" src="https://forum.vgd.ru/smiles/confused.gif" align="top" alt=":questio" loading="lazy"> anto Mon, 07 Feb 2022 19:40:23 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083405.htm#pp4083405 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083405.htm#pp4083405 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вообще ж в законе четко написано -<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ага, четко.<br>Ст.15<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Места погребения могут быть:<br>по принадлежности - государственные, муниципальные;<br>по обычаям - общественные, вероисповедальные, воинские;<br>по историческому и культурному значению - историко-мемориальные.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Явно речь не об индивидуальных захоронениях.<br><br>Или вот, ст. 14.1:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тела указанных лиц для захоронения не выдаются, и о месте их захоронения не сообщается.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Используется термин "место захоронения", а не "место погребения". Maksim Andreevich Mon, 07 Feb 2022 19:14:23 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083400.htm#pp4083400 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083400.htm#pp4083400 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/169/130039/p4083001.htm#pp4083001">сообщение</a>');</script> пользователя [note=anto] от 7 февраля 2022 13:29<br><br>у нас в Омске немного по другому.<br>Для кремации надо ехать в крематорий в Новосибирск, брать разрешение на перевоз тела.<br>Но это не всем по карману.<br>Поэтому часто в гроб суют бревно, подпирают свернутыми тряпками чтоб не шевелился и так хоронят.<br>А тело потом сжигают частным образом. Radiks_veritas Mon, 07 Feb 2022 19:11:14 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083311.htm#pp4083311 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083311.htm#pp4083311 Вообще ж в законе четко написано -<br><br>"Статья 3. Погребение<br><br>Настоящий Федеральный закон определяет <b>погребение как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека</b>"<br><br>Как при таком определении место погребения может отличаться от места захоронения... anto Mon, 07 Feb 2022 18:16:07 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083295.htm#pp4083295 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083295.htm#pp4083295 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ну так суд сначала устанавливает наличие места погребения (кладбища) , а потом запрещает его снос.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Так кладбища юридически там так и нет. И сколько таких случаев, когда просто устанавливается место погребения, хоронили ж например в ВОВ, да и ранее иногда где попало. У нас СПб - город на костях - часто начинают копать - а там неожиданно кости оказываются.<br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это частное мнение <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ваше мнение можно считать частным, ничем не подкрепленным (что место погребения не равно месту захоронения), а это официальная позиция администрации кладбищ, согласованная с мнением Администрации СПб. Что закон защищает от сноса бесхозное место захоронения. А если закон поменяют в этой части - будет ужасно. Что произойдет тогда на кладбищах СПб - страшно представить...<br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Комиссия лишней не будет, чтобы ненужные свидетели не появились<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Комиссия ж установит, что есть захоронение, пустые участки комиссия ж не обследует. А если оно есть - то по закону хоронить нельзя.<br><br><br> anto Mon, 07 Feb 2022 18:05:03 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083273.htm#pp4083273 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083273.htm#pp4083273 <br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>При чем тут вообще кладбище? У нас полно случаев, когда место погребения есть, строить нельзя, то же Митрофаниевское кладбище СПб, а кладбища нет юридически. И суд это устанавливает.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну так суд сначала устанавливает наличие места погребения (кладбища) , а потом запрещает его снос.<br>Моя мысль была в том, что именно статья 4 защищает место погребения (кладбище) в целом, а не отдельное захоронение.<br><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>что конкретный памятник был по инвентаризации например<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На большинстве кладбищ никаких инвентаризаций не было, т.е. не возможно привязать могилу к местности, даже если сохранилась книга учета захоронений. А часто и их нет.<br><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И комиссия не нужна же, если на кладбище или в ограде есть пустой участок, на котором давно ничего нет. Оформляется просто как захоронение на свободное место.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Ну вот так и оформляют. А обветшалый памятник может и ночью исчезнуть.<br>Комиссия лишней не будет, чтобы ненужные свидетели не появились<br><br><br>anto написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из вышеприведенного ответа администрации Смоленских кладбищ<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это частное мнение Maksim Andreevich Mon, 07 Feb 2022 17:47:20 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083215.htm#pp4083215 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083215.htm#pp4083215 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Место погребения не равно месту захоронения в терминологии ФЗ.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Из вышеприведенного ответа администрации Смоленских кладбищ - <br>"Как установлено в статье 4 Федерального закона от 12.01.1996 №8-ФЗ «О погребении и<br>похоронном деле» создаваемые, а также <b>существующие места погребения не подлежат сносу</b> и<br>могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы<br>постоянных затоплений. оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий. <b>Исходя из<br>указанного. </b>даже в случае отсутствия лица, ответственного за данное место захоронения умершего, такое <b>место захоронения в любом случае сохраняется и какому-либо уничтожению не<br>подлежит.</b>"<br><br><br> anto Mon, 07 Feb 2022 17:00:56 +0300 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083175.htm#pp4083175 https://forum.vgd.ru/169/130039/p4083175.htm#pp4083175 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Место погребения - это весь участок с кладбищем.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>При чем тут вообще кладбище? У нас полно случаев, когда место погребения есть, строить нельзя, то же Митрофаниевское кладбище СПб, а кладбища нет юридически. И суд это устанавливает.<br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Приходит комиссия и устанавливает: памятник с табличкой отсутствует, участок порос бурьяном, более 20 лет без ухода, захоронение утрачено. Далее участку присваивается кадастровый номер и вперед.<br>И попробуйте в суде обжаловать это заключение.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Можно обжаловать захоронение поверх непонятно кого, если доказать, что конкретный памятник был по инвентаризации например. <br>И комиссия не нужна же, если на кладбище или в ограде есть пустой участок, на котором давно ничего нет. Оформляется просто как захоронение на свободное место.<br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Чем установлена ее обязательность?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Законом о похоронном деле. Захоронения переносятся - перенос подразумевает собой эксгумацию. А если оно не перенесено - значит есть. Ну как чтобы строить что-то поверх - надо перенести кости.<br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Согласно какой статье, 21? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну по местному законодательству СПб так, да и в других регионах подхоронить кого хочется не получится.<br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Чтобы была понятна моя позиция, я лишь показываю дырявость нынешнего закона, а не ратую за произвол с захоронениями.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Закон пока защищает бесхозные захоронения, если его отменят - есть опасность, что не будет<br><br>Вот кстати официальный ответ о возможности сноса захоронений, признанных бесхозными<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://sun9-33.userapi.com/impg/ED8C1w6Kglwfm4DSEaIqvulqsRYrk4MYh-_hKg/3wOYBBY2Cs0.jpg?size=789x1080&amp;quality=96&amp;sign=b7c21a276e5edb6d9a2f1dc7c562911f&amp;type=album" rel="noopener" target=_blank>https://sun9-33.userapi.com/im...type=album</a>');</script><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://sun9-20.userapi.com/impg/XM3OuKi26pWVoQ8YFrAzpGGogp7MCefvc4aTvw/OgHPnc7oOg0.jpg?size=1080x1460&amp;quality=96&amp;sign=b3209d3592095ece54ab07b6a9b609a3&amp;type=album" rel="noopener" target=_blank>https://sun9-20.userapi.com/im...type=album</a>');</script><br><br> anto Mon, 07 Feb 2022 16:29:46 +0300