https://forum.vgd.ru/6047/129825/ Местечко Кличев, Должанская волость, Игуменский уезд, Минская губерния ru https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4802312.htm#pp4802312 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4802312.htm#pp4802312 >> Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4801392.htm#pp4801392">сообщение</a>');</script> пользователя [note=rivit76] от 23 декабря 2023 0:33<br><br>Спасибо, что не прошли мимо.<br>Вы правы: ревизия в Кличеве была 1834, не в 1836 году. Предыдущее сообщение поправила.<br>Более того, <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://belgen.info/wiki/index.php/%D0%A0%D0%A1_1834,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2" rel="nofollow" target=_blank>РС 1834 года я уже изучила</a>');</script>, не нашла там своих Игнатовичей/Поддубских и теперь ищу по деревням и селам возле Кличева всех Апанасов Ивановичей Игнатовичей/Поддубских, чтобы найти откуда мои приехали в Кличев. Пока безрезультатно. <br><br>Вот что именно я делаю:<br><br>1. Ищу в МК 1832-1836 года запись о рождении моего Сильвестра Апанасовича и/или его сестры Виктории.<br>2. Просматриваю у мормонов все подряд имеющиеся РС 1811 по владельцам Понятовские/Потоцкие, н.п. в которых проживали однофамильцы. Ищу всех походящих по возрасту Иванов и Апанасов с фамилиями Игнатович/Поддубский, в т.ч. проживающих в разных домах (Апанас мог писаться отдельным домом или уйти в другое село).<br>3. Просматриваю у мормонов все РС 1795 года по Игуменскому уезду, около Кличева.<br>4. Пробиваю обе фамилии у мормонов, все н.п. в которых живут однофамильцы (Поддубские и/или Игнатовичи) фиксирую и поищу по этим н.п. РС 1795-1834 гг в поисках подходящих персон.<br><br>Что ищу:<br>Апанаса Игнатовича/Поддубского - в 1811 было 22 года (1789 г.р.).<br>Ивана Игнатовича/Поддубского - примерно 1759 г.р. (1789 - 30)<br>Сильвестра Апанасова Поддубскаго/Игнатовича примерно 1835 г.р. (1850-15=1835, 1844-8=1836)<br>Варку Семенову Игнатович/Поддубскую примерно 1804 г.р. (хотя, есть версия, что она - Кличевская и в <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://belgen.info/wiki/index.php/%D0%A0%D0%A1_1816,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2" rel="nofollow" target=_blank> РС 1816 указана в 6-м доме, сестра Ивана Семенова Жилы</a>');</script>)<br><br>Промежуточный результат:<br>Апанаса Иванова с подходящей фамилией и подходящего возраста не нашла (мог уйти в примы и писаться без фамилии/ под фамилией тестя/ может быть вообще не дошла до н.п., откуда мои Игнатовичи-Поддубсике).<br>Но у Потоцких/Понятовских нашла 4 Ивана подходящих по фамилии и по возрасту на роль отца Апанаса.<br><ul><li> Иван Балтруков Поддубский из Матеевич по возрасту подходит на роль отца Апанаса (Апанас 1789 г.р., 22 года в 1811).<li> Матвей Иванов Игнатович (1798г.р.) из Добрылович, подходит по возрасту на роль брата Апанаса Иванова Поддубского/Игнатовича (1789 г.р.).<li> Иван Иванов Игнатович 1759 г.р. (52 года д.б. в 1811) из Заполья, подходит на роль отца Апанаса Ивановича Поддубского (Апанас 1789 г.р., 22 года в 1811).<li> Иван Игнатов Поддубский 1760 г.р. (51 год в 1811) из Заполья, подходит на роль отца Апанаса - Ивана Поддубского (Апанас 1789 г.р., 22 года в 1811). У Ивана Игнатова указан сын Аверко 26 дет в 1811.<br></ul> A1enushka Sun, 24 Dec 2023 00:11:19 +0300 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4801392.htm#pp4801392 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4801392.htm#pp4801392 <br>A1enushka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Какие вопросы возникают?<br>1. Почему Сильвестр имеет пометку «новорожденный» (как если бы он еще не родился в 1836 году), хотя, если принять его возраст равный 15 годам в 1850-ом, то Сильвестру уже должен был быть год в 1836-ом?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Часть ваших предположений неверна, потому что предыдущая перепись проводилась в <b>1834</b> году. Соответственно Сила еще не родился, вот и указан как новорожденный.<br><br><br>A1enushka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Узнать, как было в моем случае, посмотрев РС Кличева за 1836 год не могу – т.к. по моим данным РС Кличева за 1836 год не сохранилась.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>НИАБ дело 333-9-991, листы 332-345<br><br> rivit76 Sat, 23 Dec 2023 00:33:58 +0300 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4554069.htm#pp4554069 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4554069.htm#pp4554069 Благодаря Посемейным спискам 1914 года я объединила ветки Игнатовичей.<br><br>Теперь мне нужно искать информацию о матери Анны, о первой жене Максима Сильвестрова Игнатовича.<br><br>Мать Анны умерла между 1890 и 1895 годами. (1890 - примерный год рождения Анны Максимовны, 1895 - год рождения Ивана Максимовича, сына Максима от второго брака)<br>Скорее всего мать Анны вышла замуж за Максима Игнатовича около 1885-1894 годов.<br> A1enushka Tue, 02 May 2023 14:57:33 +0300 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4554059.htm#pp4554059 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4554059.htm#pp4554059 <br>A1enushka написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>высока вероятность, что все они - родственники моим Анне и Максиму.<br>По возрасту Сильвестр и Катерина подходят на роль родителей Максима. К сожалению, я не знаю отчество Максима.<br><br>Пока нет уверенности, а <i>есть только предположение, что Сильвестр и Катерина Игнатовичи/Поддубские - родители моего пра-прадеда Максима Игнатовича. Буду продолжать поиски, чтобы выяснить наверняка, родня ли Сильвестр и Ко моим Анне и Максиму</i>. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Мое предположение оказалось верным)<br>В Посемейном списке Кличевского сельского общества Должанской волости, Игуменского уезда, Минской губернии за 1914 год есть Максим Игнатович. И он - Сильвестров!<br><br>Уже не в первый раз меня удивляет и вдохновляет, что все детали, полученные из нарративных источников (в оновном это разговоры с бабушкой) оказались верными. Обратите внимание на список детей из первого сообщения в этой теме и на список в документе 1914 года. Только Анастасия в устном разговоре не была упомянута. <br><br> A1enushka Tue, 02 May 2023 14:46:47 +0300 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4077280.htm#pp4077280 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4077280.htm#pp4077280 <i><b>Игнатовичи 3. Необычная запись в РС 1850 по Кличеву</b></i><br>В РС по местечку Кличев 1850 года крестьянину Сильвестру Апанасову 15 лет, и он записан главой семьи. А как иначе? - единственный мужчина в семье.<br>Надо заметить, что в таком возрасте в первой половине XIX века крестьяне и крестьянки нередко вступали в брак).<br>Во втором столбце, где перечисляется "Женскій полъ" указана мать - Варка Семенова (54 года) и две сестры: Петрунеля (26 лет) и Виктория (17 лет). <br> <br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=818089&key=791011834" alt=""><br><br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Тут нужно сделать небольшое отступление для тех, кто не знает, как велись записи в ревизских сказках (РС) того периода.<br><br><ul> <li> Основные ревизии проводились в 1834, 1850, 1858 годах. Основная цель переписей - обложение подушным налогом крестьянства.<li> В каждой РС указывались все те, кто был указан в предыдущей + новорожденные + переехавшие из других мест.<li> Если с момента прошлой ревизии кто-то успел умереть/бежать, то его все равно переписывали в новой ревизской сказке, но делали пометку "умеръ въ 18ХХ" или "в бегах съ 18ХХ"). В дальнейших РС его уже не указывали.<li> Новорожденных с момента прошлой ревизии так и помечали «новорожд.».<li> Если кто-то впервые появлялся в РС населенного места потому, что переехал из другого, то напротив него ставили пометку «переведенъ изъ Ххххххх». Так же эту пометку можно встретить, если в одном населенном месте переходили из одного дома в другой.<li> Конечно, были и те, кого пропустили при переписи по оплошности или из-за того, что крестьяне не хотели переписываться (налоги платить никому не нравилось), для них проводились дополнительные ревизии.</ul><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><b>Какие вопросы возникают?</b><br>1. Почему не указан отец Сильвестра (пусть и с пометкой «умер»/ «бежал» / «переведен из»)?<br><br><b>Какие подсказки дают документы, опыт и какие ответы на вопросы приходят на ум? </b><br>1. Очевидно, что написали Сильвестра главой семьи в 15 лет, т.к. отец Сильвестра, Апанас к 1850 уже отсутствовал. <br>И, скорее всего он умер, а не бежал, так как процент умирающих больше, чем убегающих.<br>Причем, Апанас отсутствовал также на момент переписи 1834 года в Кличеве, иначе писари его бы переписали в ревизию 1850 и указали год смерти/причину отсутствия. <br>Изучив <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://belgen.info/wiki/index.php/%D0%A0%D0%A1_1834,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2" rel="nofollow" target=_blank>ревизию 1834 года по Кличеву</a>');</script> я обнаружила, что Апанас, Варка и дочери действительно не жили в Кличеве на момент переписи 1834 года. <br> A1enushka Thu, 03 Feb 2022 15:53:13 +0300 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4077021.htm#pp4077021 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4077021.htm#pp4077021 <i><b>Игнатовичи 2. Поиск Игнатовичей в Кличеве в МК и РС</b></i><br>Мои предки Анна и Максим Игнатовичи родились около 1890 и 1860 годов, соответственно.<br>К сожалению, православные метрические книги (МК) по Кличеву с 1866 по 1913 год практически не сохранились. А в тех крупицах, что есть, найти записи об Анне, Максиме и о других Игнатовичах мне не удалось.<br>Я решила поискать Игнатовичей в Кличевских МК за более ранние годы. Но и в них я не нашла Игнатовичей. <br>Что и говорить, поиски родителей Максима Игнатовича стопорились. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br><br>На помощь пришли ревизские сказки (РС). <br>Оказывается, Игнатовичи в Кличеве все же были! Например, в РС 1850 и 1858 годов. А в метрических книгах я их не могла найти, потому что Игнатовичи писались... Поддубскими. <br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=818047&key=1161756496" alt=""><br>Как только я это выяснила - сразу начала повторно просматривать МК в поисках всех возможных Поддубских в Кличеве. Вот, что нашла:<br><ul> <li> <b>Апанас Иванов Поддубский</b><li> Апанаса жена, Сильвестра мать - <b>Варка Семенова Поддубская/Игнатович </b>(1804 г.р.)<li> <b>Сильвестр Апанасов Игнатович</b> (1835 - после 1864)<li> его жена <b>Катерина Гаврилова Лосева (Поддубская/Игнатович) </b>(1833 г.р.)<li> Сильвестра сестра Петронеля Апанасова Игнатович (1824 г.р.)<li> Сильвестра вторая сестра Виктория Афанасьева Поддубская (1834 г.р.)</ul><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=818048&key=1729886817" alt=""><br>Других Игнатовичей в Кличеве в это время нет, поэтому высока вероятность, что все они - родственники моим Анне и Максиму.<br>По возрасту Сильвестр и Катерина подходят на роль родителей Максима. К сожалению, я не знаю отчество Максима.<br><br>Пока нет уверенности, а <i>есть только предположение, что Сильвестр и Катерина Игнатовичи/Поддубские - родители моего пра-прадеда Максима Игнатовича.</i> Буду продолжать поиски, чтобы выяснить наверняка, родня ли Сильвестр и Ко моим Анне и Максиму.<br><br>Также интересно, как же так получилось, что в МК и РС одни и те же люди записаны по разному: В МК - Поддубские, а в РС - Игнатовичи.<br>Разное написание имени Апанас/Афанасий меня совершенно не смущает) и не такое встречала.<br><br>Не найдя Игнатовичей в Кличеве в МК, я искала их в соседних деревнях. Что из этого вышло напишу позже. A1enushka Thu, 03 Feb 2022 12:49:46 +0300 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4076633.htm#pp4076633 https://forum.vgd.ru/6047/129825/p4076633.htm#pp4076633 <i><b>Игнатовичи 1. Анна Максимовна и Максим Игнатович.</b></i><br><br><b>Анна Максимовна Игнатович </b>родилась в <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6048/129822/">Кличеве</a>');</script> около 1890 года в семье мельника Максима и его жены. Еще в детстве Анна потеряла свою маму и тогда ее отец женился во второй раз. В новом браке у него родилось четверо детей (возможно, больше, про четверых мне известно). <br><br>Дети Максима Игнатовича:<ul><li> Анна Максимовна Игнатович (по мужу - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6047/140424/">Карчевская</a>');</script>), дочь Максима от первого брака<li> Иван Максимович Игнатович<li> Марья Максимовна Игнатович<li> Агапа Максимовна Игнатович (по мужу - Изох)<li> Лида Максимовна Игнатович<br></ul><br><br><img src="https://forum.vgd.ru/file.php?fid=855774&key=639578589" alt=""><br><br><br><b>Максим Игнатович</b> (родился ок.1860) имел мельницу на р. Ольсе в Кличеве. Анна рассказывала своим детям об этом, а они уже мне, что "речка подмывала прямо под сарай". Интересно было бы найти, где раньше в Кличеве стояли мельницы, на одной из них мой пра-прадед Максим молол муку селянам).<br><br>Ок. 1910 Анна выходи замуж за Архипа Ивановича <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/6047/140424/">Карчевского</a>');</script> и уезжает из отчего дома. A1enushka Thu, 03 Feb 2022 00:06:44 +0300