https://forum.vgd.ru/2133/128160/ Пропал без вести ru https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3782131.htm#pp3782131 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3782131.htm#pp3782131 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/110/121328/p3781797.htm#pp3781797">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Михаха] от 9 мая 2021 18:28<br><br>по подворовым у меня тоже вопрос, они внесены в ОБД или по ним надо отдельно запрашивать?<br>Вот такой у меня список получается (наверное, тоже в архив Вологодской области):<br><br>- журналы извещений, врученных родственникам погибших и пропавших без вести бойцов<br>- журналы учета исх.корреспонденции в адрес УПП по поиску не вернувшихся с войны<br>- журналы подворового опроса по форме 2-БП<br>- журналы учета начисления пенсий семьям погибших и без вести пропавших nataliagranath Sun, 09 May 2021 23:17:21 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3782003.htm#pp3782003 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3782003.htm#pp3782003 Нашла пока такие вот зацепки, чтобы обращаться:<br>Вологодский областной Гос архив. г. Вологда, ул. Мальцева, д. 17, у них:<br>алфавитная книга военкомата<br>Чебсарский РВК 1929-1930, 1938-1941 год Фонд 1541<br><br><br>Еще вот мнение:<br>Сводным журналом, почти всех сведений, является Журнал учёта начисления пенсий погибшим и пропавшим без вести военнослужащим.<br>В него не попали только те кто, не был поставлен на учёт и те по кому ещё шла переписка.<br>Журнал, частично алфавитный, то есть какое то количество сведений на не вернувшихся заполняли по алфавиту и потом до следующего согласования.<br>Первый столбец, по какому документу принят на учёт(донесение УПП, извещение части) с указанием номера и даты.<br>2,3,4 столбцы ФИО, год рождения, когда и где проживал и каким военкоматом призван.<br>Далее номер и дата запроса.<br>Затем на кого назначена пенсия (сын, дочь, ФИО)<br>Возможно подобные журналы должны быть в местном исполкоме и ПФР. <br><br>Вот где такое искать и надо ли?<br><br><br> nataliagranath Sun, 09 May 2021 21:36:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781870.htm#pp3781870 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781870.htm#pp3781870 <br>nataliagranath написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот эта аббревиатура на заглавном листе списка безвозвратных потерь - это просто форма документа? Ф-2-511<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да.<br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Из того, что есть в документе на сайте, установить ничего не получится, к сожалению.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>nataliagranath написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Сейчас копнула Чебсарский РВК по призывникам 1919 - мамо дорогая, там десятки тысяч их<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>.<br>В <b>сентябре</b> <b>1939</b> этим РВК могли быть призваны немного призывников.<br><br><b>Если в РВК не окажется сведений о призыве (алфавитных книг), то попробуйте поискать их в Вологодском областном архиве.</b> Raisa28 Sun, 09 May 2021 19:30:12 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781845.htm#pp3781845 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781845.htm#pp3781845 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/110/121328/p3781797.htm#pp3781797">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Михаха] от 9 мая 2021 18:28<br><br>Спасибо!<br>А вот эта аббревиатура на заглавном листе списка безвозвратных потерь - это просто форма документа? Ф-2-511<br>Или из этого можно что-то выжать. Там есть еще имена рапортующих потери - это тоже бесполезно?<br><br>Сейчас копнула Чебсарский РВК по призывникам 1919 - мамо дорогая, там десятки тысяч их. Но практически все, где указаны данные и которых я успела посмотреть, на северо-западном фронте. Это, конечно, тоже как иголка в стоге сена, но хоть чуточку сужает ареал. Правда, не понимаю, может ли это пригодиться<br><br><br> nataliagranath Sun, 09 May 2021 19:08:08 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781800.htm#pp3781800 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781800.htm#pp3781800 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Возможно, сохранились сведения в РВК призыва.<br>Может сохранились фото в форме, с надписями. Воспоминания родственников в каком населенном пункте служил, в каких войсках.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Raisa28 Sun, 09 May 2021 18:30:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781797.htm#pp3781797 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781797.htm#pp3781797 [note=nataliagranath]<br>Кроме того, что у вас довоенный призыв, еще и дата очень "интересная" - сентябрь 1939 года. По каким правилам его призывали? По действующим до 31.08.39? Или по Закону о всеобщей воинской обязанности от 01.09.39?<br>Советов в практически безнадежном поиске можно дать три:<br>1. Не слушайте бизнесменов от военного поиска. За консультацию, которую вам бесплатно дадут на данном форуме знающие люди, заплатите 50-60 евро, и на этом всё закончится.<br>2. Анализируйте подворовые опросы данного военкомата, выберите тех, кто призван в 1939 году. Есть ли указание места службы?<br>3. Сделайте в ОБД выборку по военкомату и году призыва. Где служили солдаты, призванные в 1939 году конкретным военкоматом и погибшие на войне?<br> Михаха Sun, 09 May 2021 18:28:12 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781796.htm#pp3781796 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781796.htm#pp3781796 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/110/121328/p3781765.htm#pp3781765">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 9 мая 2021 17:59<br><br>то есть получается, что он был призван на действительную воинскую службу в сентябре 1939 г ( и мог оказаться где угодно, в том числе и в местах военных действий, например, в Карелии), а потом распределен на фронт уже из той части, в которой служил. получается, что надо начинать с военкомата в чебсарах?<br><br>ссылка вот: <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2131/67752/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/2131/67752/</a>');</script><br> nataliagranath Sun, 09 May 2021 18:27:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781765.htm#pp3781765 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781765.htm#pp3781765 <br>nataliagranath написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Обычно в них направляли для обучения ранее не служивших призывников и военнообязанных запаса. То есть, получается, все-таки кущуба?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это о тех, кто призван после 22 июня 1941 г.<br><br>nataliagranath написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И еще, вот такой нашла диалог здесь на форуме, как раз тоже про изначальный призыв до 1941 года и службу (и речь про кущубу идет тоже, и 111 стрелковую дивизию):<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дайте ссылку, пожалуйста.<br><br>В РГВА можно обращаться только когда известно место службы.<br><br>nataliagranath написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я правильно понимаю, что этот документ из ЦАМО, на который я ссылаюсь, можно рассценивать как отсутствие сведений о военнослужащем в картотеке потерь?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да.<br><br>У Вас довоенный призыв, на срочную службу, в этом и сложность.<br>Алгоритм поиска, используемый для поиска пропавших без вести, призванных с июня 1941 г., не подходит. Raisa28 Sun, 09 May 2021 17:59:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781734.htm#pp3781734 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781734.htm#pp3781734 И еще, вот такой нашла диалог здесь на форуме, как раз тоже про изначальный призыв до 1941 года и службу (и речь про кущубу идет тоже, и 111 стрелковую дивизию):<br><br>Ответ ЦАМО на мой запрос: "... 468 стрелковый полк 111 стрелковой дивизии (1 формирования) сформирован до 1941 года. Документов 468 стрелкового полка за запрашиваемый период, необходимых для наведения справки, на хранении в ЦА МО РФ не имеется..."<br><br>Документы воинских частей, сформированных и воевавших до 22.06.1941 года хранятся здесь:<br>Российский государственный военный архив (РГВА):<br>адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29.<br>тел.: (095) 159-80-91 , читальный зал 159-85-23.<br>факс: (095) 159-85-04, 159-80-91.<br>e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru<br><br> nataliagranath Sun, 09 May 2021 17:15:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781705.htm#pp3781705 https://forum.vgd.ru/2133/128160/p3781705.htm#pp3781705 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>nataliagranath, здравствуйте!<br>С 1939 года призывников направляли для службы по всему Союзу.<br>Поэтому, служить мог в любой части, в любом регионе.<br>Из того, что есть в документе на сайте, установить ничего не получится, к сожалению.<br><br>Возможно, сохранились сведения в РВК призыва.<br>Может сохранились фото в форме, с надписями. Воспоминания родственников в каком населенном пункте служил, в каких войсках.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо! Я правильно понимаю, что этот документ из ЦАМО, на который я ссылаюсь, можно рассценивать как отсутствие сведений о военнослужащем в картотеке потерь?<br><br>Вот, штудирую методичку на сайте солдат.ру, там пишут, что сли нет возможности узнать в военкомате призыва куда был отправлен призывник, то последняя надежда - запасные и учебные части, дислоцировавшиеся в то время вблизи населённого пункта призыва. Обычно в них направляли для обучения ранее не служивших призывников и военнообязанных запаса. То есть, получается, все-таки кущуба? nataliagranath Sun, 09 May 2021 16:57:22 +0300