https://forum.vgd.ru/5246/128065/ Некот. результаты поиска Сафроновых в переписях, ИР, МК ru https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4787465.htm#pp4787465 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4787465.htm#pp4787465 Иван, есть две части ревизской книги - 1748 г.<br> Sergey3 Sat, 09 Dec 2023 05:07:20 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4702978.htm#pp4702978 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4702978.htm#pp4702978 <br>rinat_k написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя ИВП от 6 апреля 2022 8:23<br><br>Добрый день Иван, ознакомился с вашими сообщениями в этой ветке и хотел бы уточнить. Вы более позднюю ветку от 1800 года не делали случаем по этим деревням? Дело в том<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Добрый день, тоже ищу Сафроновых. Моя прабабушка в девичестве Макунина Марфа Никифоровна была замужем за Сафроновым Иваном Ивановичем 1898 г.р.. По старому фото удалось определить, что он учился в иркутском кадетском училище. Участник Первой Мировой. Но как его занесло в село Городок, Енисейского уезда, найти не получается. <br> 060999nastia Fri, 15 Sep 2023 12:49:30 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4470056.htm#pp4470056 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4470056.htm#pp4470056 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133338.htm#pp4133338">сообщение</a>');</script> пользователя [note=ИВП] от 6 апреля 2022 8:23<br><br>Добрый день Иван, ознакомился с вашими сообщениями в этой ветке и хотел бы уточнить. Вы более позднюю ветку от 1800 года не делали случаем по этим деревням по Сафроновым? Дело в том<br>, что наш род Сафроновых Алтайского края находится не сильно далеко от этих мест - село Кривое. Туда они перебрались в 1905 году, но откуда они туда перебрались мы не знаем. Точно знаем, что они староверы - Поморское согласие. Данные наших предков - Степан Иванович Сафронов 1843 гр (приблизительно). Ранних сведений не имеем, его жена - Марина, 1846 гр. rinat_k Sun, 05 Mar 2023 17:52:18 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4470046.htm#pp4470046 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4470046.htm#pp4470046 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133338.htm#pp4133338">сообщение</a>');</script> пользователя [note=ИВП] от 6 апреля 2022 8:23<br><br>Добрый день Иван, ознакомился с вашими сообщениями в этой ветке и хотел бы уточнить. Вы более позднюю ветку от 1800 года не делали случаем по этим деревням? Дело в том rinat_k Sun, 05 Mar 2023 17:46:15 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133338.htm#pp4133338 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133338.htm#pp4133338 Ревизская сказка 1782 г. сохранила сведения о крестьянах, которые были учтены с целью налогообложения: «по последней ревизии в подушном окладе написаны были». Данные же по уплате налога – ясака инородцев – ясачных, записывались в ясачные книги, и, вероятно, в другие неизвестные мне акты. Но косвенные упоминания в данной ревизии имеют быть место. Практически все имеющиеся записи начинаются словами «взята у ясашного» или «выдана за ясашного». Приведу пример: «Деревня Усяцкая Степанида Иванова Усова ппр 4 лет выдана той же деревни за ясашного Романа Карпова».<br>И самый интересный пример нашелся в деревне Бехтемирской:<br>«Василей Иванов Фликов ннл 37 лет у него жена Акулина Ларионова ннл 33 лет взята в Усяцкой деревне у ясашного Ефима Софронова у них дети после ревизии рождённые <br>Егор ннл 16 лет<br>Михайло ннл 8 лет<br>Маланья ннл 11 лет<br>Степанида ннл 1 году».<br><br><font color="blue">Получается, что в семье ясашного Ефима Григорьева Софронова в 1765-1766 г. проживала некая Акулина Ларионова! Затем она была выдана замуж из деревни Усяцкой и вскоре ок. 1766 г. родила сына Егора. Значит, Ефим Софронов в 1765 г. живёт в деревне Усяцкой. Женат он или нет в это время пока неизвестно, но он в состоянии приютить у себя Акулину Ларионову, а впоследствии и выдать замуж. Вероятно, Ефим мог быть достаточно зажиточным ясачным или даже мог возглавлять свой род!</font> ИВП Wed, 06 Apr 2022 08:23:34 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133337.htm#pp4133337 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133337.htm#pp4133337 Как уже писал выше, «Парфен Любимов Софронов записной раскольник ппр 55 лет умре в 1778 году» умер в деревне Комаровой.<br>Никифор Осипов Софронов, указанный в исповедной росписи 1737 г. как проживающий в деревне Бехтемирской, в ревизии 1782 г. указан в деревне Верх-Соколовой, где и умер: «Никифор Осипов Софронов ппр 75 лет умре в 1765 году».<br>Добавлю, что даты смерти, указанные в ревизии, носят вполне условный характер и требуют подтверждения из данных метрических книг. Приведу пример, Григорий Осипов (он же Козьмин) Софронов указан в данной ревизии как умерший в 1776 г. Но! В метрической книге Петропавловской церкви Бийской крепости за 1769 год нашлась следующая запись о браке: <br>«января 30 венчан деревни Соколовой из татар новокрещённый Кирило Алексеев Соколов первым браком а поемлет в замужество той же деревни у вдовы Устинии Софроновой дочь её девицу Елену». <br>В этой записи речь идёт об Устинье Васильевой Софроновой. Да и как писал выше с Еленами-Алёнами Софроновыми не всё до конца ясно. <font color="blue">Таким образом, Григорий Козьмин Софронов умер не позднее 1769 г., а не в 1776 г., как указано в ревизии. Дата его смерти мне важна потому, что именно с его персоной я связываю своего предка Чендека-Ефима Григорьева Софронова, по моей версии именно он выступил его восприемником при крещении. И ещё. Прослеживается линия переселения крестьян Софроновых Кузнецкий острог (явились кузнецкому дворянину Алексею Трусову) – деревня Бехтемирская (Никифор Осипов Софронов) – деревня Комарова. Между последними расположена деревня Усяцкая.</font> В дальнейшем требуется еще раз внимательно изучить все сохранившиеся метрические книги Петропавловской церкви Бийской крепости до начала 19 века.<br> ИВП Wed, 06 Apr 2022 08:22:11 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133336.htm#pp4133336 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133336.htm#pp4133336 Егор Осипов Софронов.<br>«Егор Осипов сын Софронов вдов ппр 45 лет ннл 64 лет<br>у него жена Елена Авдеева дочь ппр 30 лет умре в 1763 году взята в деревне Мальцовой у крестьянина Мальцова же<br>у него дети написанные в последнюю пред сим ревизию<br>Иван ппр 20 лет ннл 39 лет<br>Мирон ппр 1 месяц умре в 1763 году<br>дочери Матрена ппр 3 выдана в той же деревню Пещанскую за крестьянина Петра Поклонова».<br>Проведя перекрестный просмотр данной ревизии, выяснилось следующее:<br>«У Петра Петрова Поклонова ппр 19 лет ннл 38 лет жена Устинья Петрова дочь ннл 35 лет взята в деревне Комаровой у крестьянина Козлова». При детальном разборе выяснилось, что «Устинья Петрова Козлова ппр 14 лет выдана деревни Пещанской за крестьянина Поклонова».<br>Таким образом, информация о замужестве Матрены Софроновой ок. 1758 гр. не подтверждается и требует дальнейшего расследования.<br>«Анна ппр 2 лет умре в 1772 году<br>У Ивана жена Федосья Осипова ппр 23 лет ннл 42 лет взята в деревне Завьяловой у крестьянина Шипунова».<br>Проведя перекрестный просмотр данной ревизии, выяснилось следующее:<br>В деревне Завьяловой действительно проживает «Осип Фёдоров сын Шипунов ппр 49 лет ннл 68 лет». Дочь Федосья отсутствует в ревизии, но из исповедной росписи 1755 г. мне стало известно, что Иван Софронов уже женат на Федосье Осиповой. Таким образом, данные о замужестве Федосьи Шипуновой надо искать в ревизии 1762 г.<br>«у него же дети после ревизии рождённые<br>Иван ннл 16 лет<br>Захар ннл 11 лет<br>Андрей ннл 6 лет<br>дочери Анна ннл 19 лет<br>Татьяна ннл 9 лет».<br>Добавлю, что в исповедной росписи 1737 г. у Егора Осипова были указаны дочери Марья 6 лет, Дарья 2 лет и Матрона 1 году. Удалось найти следующие данные: <br>«Деревни Верх-Соколовой Михайло Тимофеев Фоминский ппр 27 умре в 1771 году у него жена вдова Марья Григорьева дочь ппр 37 лет ннл 56 лет взята в деревне Комаровой у крестьянина Егора Софронова».<br>Год рождения приблизительно совпадает, но заслуживает внимания указанное отчество «Григорьева», хотя отец её Егор Софронов. Вероятно, здесь опять допущена ошибка.<br>Информацию о замужестве Дарьи пока найти не удается.<br>О Матроне Софроновой имеются следующие данные:<br>«Деревни Шубенской Иван Степанов Куксин ппр 25 лет умре в 1772 году у него жена вдова Матрена Егорова ппр 30 лет ннл 49 лет взята в замужество в деревне Комаровой у крестьянина Софронова».<br>Год рождения также приблизительно совпадает.<br>Движемся дальше – в исповедной росписи Петропавловской церкви Бийской крепости за 1752 год указаны дочери Матрена 17 лет, Евдокия 14 лет и Анисья 10 лет. Марья старшая уже выдана замуж в деревню Верх-Соколову. Матрена, она же Марья, находится в ревизии в деревне Завьяловой:<br>«Деревня Завьялова Алексей Иванов сын Завьялов ппр 28 лет ннл 47 лет у него жена Марья Егорова ппр 30 лет ннл 49 лет взята в деревне Комаровой у крестьянина Софронова».<br>Дочь Евдокия из росписи 1752 г. превращается в Авдотью в росписи 1755 г., в ревизии 1782 г., вероятно, она находится как Анна:<br>«Деревня Чеснокова Афонасей Захаров Рехтин вдов ннл 46 лет у него жена Анна Егорова дочь умре в 1782 году взята в деревне Комаровой у крестьянина Егора Софронова».<br>Дочь Анисью удается найти в деревне Замятиной:<br>«Деревня Замятина Ефтифей Матвеев Замятин ппр 18 лет ннл 37 лет у него жена Анисья Егорова дочь ннл 39 лет взята в Бийской слободе в деревне Комаровой у крестьянина Егора Софронова».<br>И уже следующее поколение - у Ивана Егорова Софронова дочь Матрена, которой, кстати, нет в ревизии:<br>«Деревня Комарова Осип Фёдоров Майдуров ппр 3лет ннл 22 лет у него жена Матрена Иванова ннл 25 лет взята той же деревни у крестьянина Софронова».<br>Добавлю, что эта Матрена Иванова по возрасту совпадает с Матреной Егоровой, которую выдали в деревню Пещанскую за Петра Поклонова, и которой там не оказалось. Есть вероятность, что это одно и то же лицо.<br> ИВП Wed, 06 Apr 2022 08:21:00 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133335.htm#pp4133335 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133335.htm#pp4133335 Григорий Козьмин Софронов.<br>«У Григорья жена вдова Устинья Васильева ппр 60 лет ннл 79 лет взята в деревне Шипуновой у крестьянина Беспалова<br>Дочери написанные в последнюю пред сим ревизию<br>Федосья ппр 20 лет выдана Бийской слободы в деревню Савинову за крестьянина Андрея Вдовина».<br>Проведя перекрестный просмотр данной ревизии, выяснилось следующее:<br>«Андрей Леонтьев сын Вдовин ппр 13 лет ннл 32 лет у него жена Авдотья Фёдорова ннл 33 лет взята в деревне Комаровой у крестьянина Софронова».<br>Получается, что выдали замуж Федосью Григорьеву, а по факту у Андрея Вдовина оказалась жена Авдотья Фёдорова. Никакого другого Андрея Вдовина в деревне Савиновой обнаружить не удалось. Как такое может быть? Вероятно, что выдавал замуж Федосью её дядька Фёдор, потому и случилось такая подмена с отчеством. А может и имеет место быть банальная ошибка писаря. Опять путаница с возрастом, только теперь не хватает 6 лет.<br>«Алена ппр 2 лет выдана Бийской слободы в деревню Верхнюю Соколову за крестьянина Данила Фоминскова».<br>Проведя перекрестный просмотр данной ревизии, выяснилось следующее:<br>«Данило Петров Фоминский ппр 1 год ннл 20 лет у него жена Елена Фёдорова ннл 20 лет дочь взята в деревне Комаровой у крестьянина Фёдора Софронова».<br>Ситуация сходная. Выдали замуж Алёну Григорьеву, а по факту у Данилы Фоминского оказалась жена Елена Фёдорова! И вот здесь возникает вопрос, а не об одной и той же Елене-Алёне ли идет речь в записях у братьев Федора и Григория? Ведь Олёну Фёдорову, выданную замуж за Михаила Казанина так найти, и не удалось. А если Алёну Григорьеву выдавал замуж опять дядька Фёдор, оттого и отчество у неё изменилось, а писарь опять ошибся, записал не то и не туда? Вопрос остается открытым.<br>Добавлю, что в исповедной росписи за 1755 г. у Григория Софронова указана дочь Палагея 4 лет, т.е. ок. 1750 гр. Удалось найти деревню, куда она была выдана замуж: <br>«Деревня Фоминская Василей Кирилов сын Казанин ппр 11 лет ннл 30 лет у него жена Полагея Григорьева ннл 33 лет взята в деревне Верхней Соколовой у крестьянина Софронова».<br>Здесь достаточно всё ясно, возраст практически совпадает, единственно опять всплывает деревня Верх-Соколова, тогда как семья Григория Софронова указана как проживающая в деревне Комаровой.<br>Далее в этой же росписи указана дочь Мария 1 году. Информация по ней в ревизии 1782 г. отсутствует.<br>И самый интересный персонаж, указанный в данной исповедной росписи 1755 года, сын Мартын 12 лет. В росписи за 1752 г. он не указан, в ревизии 1782 г. его также нет. Можно предположить, что он умер, хотя возраст у него указан достаточно взрослый. А может быть, это пасынок Григория Софронова, который мог быть в дальнейшем указан как Ефим Григорьев, здесь нужны дальнейшие детальные генеалогические изыскания.<br> ИВП Wed, 06 Apr 2022 08:19:56 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133333.htm#pp4133333 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4133333.htm#pp4133333 Пришло время расставить все точки и произвести анализ 4 ревизии Бийской слободы применительно к роду крестьян Софроновых, проживающих в деревне Комаровой. Итак, начнём:<br>Фёдор Осипов Софронов по предыдущей ревизии (далее ппр) 41 год - умер в 1782 г.<br>Григорей Осипов Софронов ппр 45 лет – умер 1776 г. <br>Вот здесь сразу отмечу, что в исповедных росписях за 1737, 1752 и 1755 гг. данные персонажи фигурируют с отчеством «Козьмин». На мой взгляд правильным будет отчество «Козьмин», т.к. в исповедной росписи 1737 г. указан Козьма Степанов Софронов и его сын Фёдор, а далее Григорий Козьмин Софронов, последние как раз и совпадают по всем параметрам по исследованным источникам с Фёдором и Григорием Осиповыми Софроновыми из данной ревизии.<br>«У Фёдора жена вдова Устинья Софонова ппр 50 лет ныне на лицо (далее ннл) 69 лет взята в той же деревне у крестьянина (Софона Клементьева) Воробьёва.<br>У него дети написанные в последнюю пред сим ревизию<br>Иван ппр 12 лет ннл 31года<br>Прокопей ппр 2 месяцев ннл 19 лет<br>Палагея ппр 14 лет выдана в деревню Фоминскую за крестьянина Филипа (Яковлева) Слепишина».<br>Здесь добавлю, что если девушка была выдана замуж в предшествующие годы до года проведения последней ревизии, т.е. в данном случае до 1782 г., то возраст «ныне на лицо» в отцовской семье у неё уже не указывали, а указывали его уже в семье мужа. <br>Проведя перекрестный просмотр данной ревизии, выяснилось следующее:<br>«Филип Яковлев сын Слепишин ппр 27 ннл 46 у него жена Полагея Фёдорова ппр 20 лет ннл 39 лет взята в деревне Комаровой у крестьянина Софронова».<br>Практически все совпадает, за исключением возраста – разница 6 лет.<br>Также добавлю, что если девушка выходила замуж до предшествующей ревизии, т.е. в данном случае до 1762 г., то данные в отцовской семье о её замужестве нужно искать именно в предшествующую ревизию, т.е. 1762 г., в нынешнюю ревизию, т.е. 1782 г. в отцовской семье данные о таковой девушке отсутствуют совсем. Иначе говоря, в этом месте речь идет о предыдущих поколениях, т.е. матерях и бабушках.<br>«Олена ппр 9 лет выдана Бийской слободы деревню Фоминскую за крестьянина Михаила Казанина».<br>К сожалению, проследить дальнейшую судьбу Олены пока не удалось. В деревне Фоминской удалось найти всего одного Михаила Кириллова Казанина, но у него жена Василиса Васильева взята в деревне Тырышкиной у крестьянина Тырышкина. При детальном разборе выяснилось, что крестьянин Василий Сергеев Тырышкин действительно выдал дочь Василису замуж в деревню Фоминскую, но за Василия Казанина. Все эти нестыковки требуют уточнения в метрических книгах и исповедных росписях.<br>«У него племянница брата его Григорья дочь Марья ппр 7 лет выдана Бийской слободы деревню Савинову за крестьянина Артемья (Дементьева) Старикова».<br>Проведя перекрестный просмотр данной ревизии, выяснилось следующее:<br>«Артемей Дементьев Стариков ппр 21 год ннл 40 лет у него жена Марья Григорьева ппр 20 лет ннл 40 лет взята в деревне Соколовой у крестьянина Софронова».<br>Исходные данные совпадают, за исключением деревни – записана была в Комаровой, а вышла замуж из Соколовой, да и разница в возрасте довольно значительна – 13 лет. Разница в возрасте детей также заставляет задуматься, а не вторая ли жена у Артемья Старикова? «Иван ннл 17 лет, Марфа ннл 18 лет, а Парасковья ннл полугоду». А если возраст «ппр 20 лет» верный и все дети её, то стоит задуматься, почему она в 1782 г. указана в семье покойного Фёдора Козьмина Софронова, ведь на момент выхода замуж был жив (а жив ли???) её отец Григорий Козьмин Софронов, умерший, как указано в данной ревизии, в 1776 г.<br>«У Ивана жена Дарья Сергеева дочь ннл 34 лет взята в деревне Верх-Ануйской у крестьянина Воробьева».<br>Проведя перекрестный просмотр данной ревизии, выяснилось следующее:<br>«Деревни Верх-Соколовой Сергей Никифоров Воробьев вдов ппр 45 лет ннл 64 лет у него дочь Дарья ппр 8 лет выдана Бийской слободы в деревню Комарову за крестьянина Ивана Софронова».<br>Исходные данные совпадают, за исключением места жительства, и также, указанный возраст между ревизиями опять достаточно велик (разница между ревизиями составляла 19-20 лет), здесь же указаны лишние 6 лет.<br>«У него (Ивана) дети после ревизии рождённые<br>Афонасей ннл 1 год<br>Василей ннл 2 недель<br>дочь Татьяна ннл 2 лет».<br>Добавлю, что в исповедных росписях Петропавловской церкви Бийской крепости за 1752 и 1755 гг. у Фёдора Козьмина Софронова указаны ещё 2 дочери Федосья ок. 1745 гр. и Матрона ок. 1754 гр. Информации об их замужестве в ревизии 1782 г. найти не удалось…<br> ИВП Wed, 06 Apr 2022 08:18:34 +0300 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4132121.htm#pp4132121 https://forum.vgd.ru/5246/128065/p4132121.htm#pp4132121 Иван, вам разбираться, Сафроновы и разночинцы и раскольники записаны.<br>Могли и скрываться и бегать, такого много было в тех местах и временах.<br>Если не хотели становится "заводскими крестьянами", а это близко к "крепостным" - могли<br>скрываться, а попадались &mdash; платили ясак, фиксированный денежный или натур. налог. Sergey3 Mon, 04 Apr 2022 15:02:39 +0300