<?xml version="1.0" encoding="windows-1251" ?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="https://purl.org/dc/elements/1.1/">
<channel>
<title>История Соммарива-2: Лоди-Верона-Ахея</title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/</link>
<description></description>
<language>ru</language>
<item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4037118.htm#pp4037118</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4037118.htm#pp4037118</link>
<description>  &amp;gt;&amp;gt; Ответ на &lt;script type='text/javascript'&gt;document.write('&lt;a href="https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029991.htm#pp4029991"&gt;сообщение&lt;/a&gt;');&lt;/script&gt; пользователя [note=upps] от 27 декабря 2021 5:21&lt;br&gt;&lt;br&gt;Спасибище!&lt;br&gt;Читаю ...поглощаю строки   - как ем вкусный торт!&lt;br&gt;Восхищаюсь! - и снова вкушаю смачную порцию твоей чудотворной работы!  </description>
<dc:creator>Starodubceva</dc:creator>
<pubDate>Mon, 03 Jan 2022 14:35:28 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029991.htm#pp4029991</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029991.htm#pp4029991</link>
<description>  *** &lt;br&gt;… а чего я удивляюсь? На самых ранних этапах исследования я уже поняла, что сын Леона Лионелло физически не может быть отцом Гаспаре. Лионелло родился в 1260-х, а Гаспаре, как мне видится, целых 100 лет спустя. Ибо если бы он вступал в брак с Марией Санудо будучи сильно «перезрелым» – лет в 50-60, – об этом совершенно точно кто-нибудь да съязвил. И даже в этом случае Лионелло физически не смог бы быть его отцом. &lt;br&gt;&lt;br&gt;На генеалогических сайтах, где, конечно же, нет поколенной переписи предков Гаспаре, дата рождения его отца, Лионелло, приближена к дате рождения Маттео: &lt;b&gt;около 1311 года&lt;/b&gt;. И я убеждена, что у «Лионелло Леоновича», ок. 1265 г.р., был одноименный сын, у которого был родной брат Маттео. Оба родились на стыке веков или в первой декаде/четверти XIV века (такое запоздалое рождение было в ходу, если невеста при вступлении в брак еще не достигла половой зрелости, что также было распространено). И именно Лионелло-2 стал отцом Гаспаре (хотя все порываюсь еще одного предка между ними запихнуть), а затем их личности перепутались. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Конечно же, я на всякий случай проверила дочерей других Джованни Орсини, правителей Кефалонии и Закинфа, и нашла, что дочери/сестры водились в избытке, НО… Если с семьей Орсини породнился более «молодой» Лионелло, то: а) у него не было бы ни единого шанса расти «во дворце деда», почившего за двадцать с гаком лет до его рождения, и б) вряд ли в таком случае Гаспаре посмели бы обозвать незнатным «парвеню». А вот если дед или даже прадед Гаспаре бракосочетался знатно и удачно, а его потомки женились на относительно «простых селедках», то аристократические гены (а также возможные владения) могли и подразмыться… &lt;br&gt;&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:21:18 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029990.htm#pp4029990</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029990.htm#pp4029990</link>
<description>  (ту мач, это все ту мач для меня одной)&lt;br&gt;____&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ну… в общем… как бы покороче сказать… а, нашла: &lt;b&gt;%ЛЯ&lt;/b&gt;. Это самый короткий и самый емкий вариант, и он настолько великолепен для описания ситуации, что я повторяла его с обеда и до утра, даже во сне. Я и сейчас его твержу, как мантру. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Исключая невероятное совпадение, когда близкие родственники через поколение женятся на женщинах с одинаковыми именами, отчествами и фамилиями, а также вероятность существования двух кардиналов с общими ФИО и с полувековой разницей в возрасте, могу заключить: &lt;b&gt;Согер, немцы и прочие аффтары, скопировавшие одно и то же – болваны и невежды&lt;/b&gt;. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;u&gt;Маттео Соммарива&lt;/u&gt;, юрист и рыцарь, физически не мог быть родным братом Лионелло, поскольку родился плюс-минус в первой четверти XIV века, где-то с 1300 по 1315 гг. Это позволило ему вступить во второй (!) брак&lt;b&gt; в 1384 году&lt;/b&gt; с одной из Констанц де Эсте, коих в истории было предостаточно. Родись он примерно в те же сроки, что и «брат» Лионелло, до второго брака он точно б не дожил… В «официальной» истории такого мужа у выбранной мной Констанцы (дочери маркиза Феррары Обиццо III д’Эсте) не было, однако она овдовела в 1372 году, а значит, вполне могла снова бракосочетаться двенадцатью годами позже. Было ей, кстати, 57 лет в тот момент.  &lt;br&gt;&lt;br&gt;Нашлись и житель Лоди &lt;u&gt;Никколо Соммарива&lt;/u&gt; и даже кардинал. Правда, оба они были сыновьями означенного Маттео. &lt;br&gt;&lt;br&gt;… Не правда ли, это прелестно?.. %ЛЯ. %ЛЯ. %ЛЯ.  &lt;img  height="20" width="20"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"&gt;  &lt;img  height="23" width="30"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"&gt;  &lt;img  height="28" width="34"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/pcwhack.gif" align="top" alt=":powerha" loading="lazy"&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Будущий кардинал Анджело Мария Соммарива, в миру &lt;u&gt;Франческо&lt;/u&gt;, родился около 1340 г., в сан кардинала возведен в 1384 г., умер в 1428 г. Имя матери, конечно же, тайна за семью печатями. Его брат &lt;u&gt;Никколо&lt;/u&gt;, доктор права и юрист, как считается, был старше, год рождения не известен даже примерно, а умер он, вероятно, в 1401 году (в тот год было составлено его завещание). Или же в 1427 году… Женился Никколо, по легенде, на дочери Франческо Бевилаква. &lt;br&gt;&lt;br&gt;У единственного в истории семьи Бевилаква (в течение большого временного отрезка) Франческо официально было два сына, но – хором! – «детей женского пола в те дни в документах теряли сплошь и рядом». Все равно других Франческо попросту не было. В общем, предположим, что дочь была, но сведения о ней пока не найдены. В браке Никколо Соммарива с девицей ХХ Франческовной Бевилаква родилось минимум двое сыновей – Дионео и Леоне, по моим подсчетам, в районе 1360-70-х гг. – и, видимо, одна неназванная дочь. Дионео женился на дочери «кандидата» (я хз что это значит) Франческо Венье (Venier) и то ли остался в Лоди, то ли жил на Кандии (Крит); брак был бездетным. Леоне, женатый на дочери Джорджо да Гарцони (Garzoni), переехал в Венецию. Брак принес двух сыновей: Бартоломео и Андреа. Любопытно, что оба, Дионео и Леоне, владели каким-то имуществом в Негропонте.&lt;br&gt;Дочь без имени вроде как вышла замуж за Франческо Джорджо (Giorgio), согласно генеалогическим сайтам. &lt;br&gt;&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:20:33 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029989.htm#pp4029989</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029989.htm#pp4029989</link>
<description>  К Лионелло я еще вернусь, а пока пробегусь по его братьям. С их помощью я тоже надеялась кое-что разгадать, но – по традиции – влезла в очередной ребус. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Суммируя сведения из трех книг (самой немногословной из которых была повесть Согера, что занятно), пишу, что:&lt;br&gt;- &lt;u&gt;Никколо&lt;/u&gt;, второй по старшинству, вернулся в Италию, поселился в Лоди (!), где женился на дочери графа Франческо Бевилаква (Bevilacqua) из Феррары – богатого и влиятельного человека; &lt;br&gt;- &lt;u&gt;Франческо &lt;/u&gt;посвятил себя церкви, став священнослужителем в Риме. Согер называл его кардиналом;&lt;br&gt;- &lt;u&gt;Маттео &lt;/u&gt;женился на Констанце, дочери знатного господина де Эсте (также Эстенси), стал известным юристом и «золотым рыцарем» (Eques auratus на латыни, cavaliere aurato на итальянском; что-то крутое, видимо).&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;… Гугл, предчувствуя, что последует за этим открытием, попытался уйти в «ошибку 404», но был раскушен и пресечен. А я защелкала мышкой, открывая десятки сайтов в поисках Констанцы де Эсте, «способной» стать женой Маттео Соммарива примерно в конце XIII – начале XIV вв., графа Франческо Бевилаква со всеми возможными дочерями и, шоб до кучи, кардинала Франческо Соммарива. &lt;br&gt;&lt;br&gt;… Эх, Гугл, ну зачем ты быстро сдался… &lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:18:05 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029988.htm#pp4029988</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029988.htm#pp4029988</link>
<description>  Потерпев фиаско с подтверждением легенды о появлении первого Соммарива в районе островов, я решила заняться «фактами» о жизни потомков, то бишь детей Леона. Благо, немного сведений о них нашлось в книгах Согера и его немецкого критика.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Согер, беседовавший с прямым потомком Леона, назвал троих сыновей: &lt;b&gt;Лионелло &lt;/b&gt;(старшего), &lt;b&gt;Николаса &lt;/b&gt;и &lt;b&gt;Франсуа &lt;/b&gt;(Франциска, Франческо). Немецкий же автор добавил к перечню &lt;b&gt;Маттео&lt;/b&gt;. Удивительно, как прямой потомок мог забыть об одном из первых предков… впрочем, тут еще много чего удивительного.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;u&gt;Лионелло&lt;/u&gt;, как писал Согер, до 15 лет воспитывался «во дворце принца Пелопоннеса», родного деда, который «нежно его любил». О! Ура! Появились хоть какие-то вменяемые цифры! Я уточнила год смерти Гильельмо Виллардуэна – им оказался 1278-й – и резво отняла от него 15 лет, полагая, что «воспитание во дворце» должно было окончиться со смертью деда. Так я получила гипотетический год рождения Лионелло: &lt;b&gt;1263&lt;/b&gt;. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Так-так. По идее, если Леон не обладал даром провидца, он не мог оказаться на Пелопоннесе ранее осени 1263 года, а значит, заиметь первенца того же года рождения он сумел бы только в случае, если привез с собой веронскую беременную жену. Которая, разумеется, вряд ли бы происходила от островного правителя. Кроме того, в немецкой книжке обнаружилась еще одна подсказка, почему-то ускользнувшая от внимания Согера: вроде бы Леон «умер после 26 лет брака в 1291 году». Сие дает &lt;b&gt;1265-й&lt;/b&gt; год заключения брачного союза. А следовательно, Лионелло родился (вероятнее всего) в 1265-66 гг., что, в свою очередь, делает невозможным «воспитание во дворце» в течение 15 лет… Но мой внутренний фантазер-безумец от своей столь красивой и логичной версии решил не отказываться, а предположить, что кто-то однажды перепутал написанные кем-то когда-то римские цифры 13 и 15… А что: я вот их в подобных текстах постоянно путаю… И если отнять от 1278 не 15, а 13 лет, то получится аккурат 1265-й год. Ну, молодец я? Молодец!  &lt;img  height="24" width="40"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/cheer.gif" align="top" alt=":cheer:" loading="lazy"&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;Впрочем, эта маленькая &lt;s&gt;победа &lt;/s&gt;увертка не отменила кучи других вопросов. Почему во дворце воспитывался только старшенький? Его к чему-то особенному готовили? Тогда почему ни в одном источнике нет ни слова о том, чем он по жизни занимался? А остальные дети не заслужили «дворца» и нежностей деда? Батрачили в полях? Кстати, о полях: а что, тесть-правитель не обеспечил молодых землями и собственным «дворцом»? Где княжеское приданое, блин?..&lt;br&gt;&lt;br&gt;Отвела душу, ок. Надо бы обучиться спиритизму – единственный способ узнать все наверняка, судя по всему. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Короче, взращенный под руководством деда Лионелло в 22 года – по Согеру – или в 26 лет – согласно немцам – «пошел ко двору графа Палатина Кефалонии и Закинфа» по имени Джованни, «семья (происхождение?) которого неизвестно», но «вполне вероятно, что он был выходцем из &lt;b&gt;знатного французского рода&lt;/b&gt;» и женился на его дочери. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Час от часу не легче…  &lt;img  height="28" width="34"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/pcwhack.gif" align="top" alt=":powerha" loading="lazy"&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;И вновь – здравствуйте, Википедии самых разных стран! Спасибо, что подсказали мне, что в период 1194-1324 гг. графством правили представители с&lt;b&gt;емьи Орсини&lt;/b&gt;, которые ни разу не французы, не были ими даже в самой глубокой древности, а суть весьма знатный и известный &lt;b&gt;РИМСКИЙ &lt;/b&gt;феодальный род. Как, КАК урожденным итальянцам возможно было перепутать римскую семью с какой-либо другой или не так понять/запомнить??..&lt;br&gt;&lt;br&gt;Во время предполагаемой женитьбы Лионелло (о которой, по традиции, в сети нет никаких подробностей), т.е. в 1287 или 1291 году, графством Кефалонии и Закинфа управлял&lt;b&gt; Рикардо Орсини&lt;/b&gt;, у которого был сын Джованни, женившийся впервые годом позже самой «поздней» даты женитьбы Лионелло – в 1292 году. Так что о дочерях этого Джованни и речи идти не могло. А других подходящих Джованни в истории того графства не было (я два дня их всех выгугливала, так что знаю, о чем говорю). Ладушки, внутренний безумец наспех слепил версию о еще одной путанице (одной больше, одной меньше – ерунда): мол, не дочь какого-то Джованни стала женой Лионелло, а СЕСТРА – в памяти или на бумаге такое запросто можно было перепутать. Что там с сестрами? &lt;br&gt;&lt;br&gt;«Официальных» сестер было четыре, причем у двух из них не сохранились имена (потрясающее скотство в отношении женщин, его я наблюдала регулярно… даже «прямой потомок» не удосужился запомнить имена своих прапра женского рода), остальные звались Гульельмой/Гильерминой и Агнесе; у всех женщин указаны мужья, часто в количестве более одной штуки, и среди них – канешнаже – нет ни одного Соммарива. Однако нужно помнить, &lt;s&gt;интересно: я когда-нибудь устану это повторять? &lt;/s&gt;что детей женского пола в те дни в документах теряли сплошь и рядом, так что Рикардо Орсини мог быть отцом еще нескольких потенциальных невест для Лионелло. Кроме того, не всегда и мужей верно указывали…&lt;br&gt;&lt;br&gt;Еще одна любопытная деталь, которая косвенно (причем весьма отдаленно) может повлиять на «одобрение» легенды о жене из рода Орсини: в 1299 году Рикардо Орсини женился на потенциальной сводной тетке Лионелло, Маргарите Виллардуэн (четвертой и последней дочери Гильельмо Виллардуэна, сводной сестре Элизабет, если последняя существовала). В общем, что-то в этом есть, как мне кажется…&lt;br&gt;&lt;br&gt;***&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:17:13 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029987.htm#pp4029987</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029987.htm#pp4029987</link>
<description>  В книге «Teatro araldico и бла-бла-бла», на которую я тут уже ссылалась, было сказано, что лорд Вероны Мастино делла Скала повелел изгнать из города фракцию Сан-Бонифачо со всеми ее приверженцами под предлогом государственной измены. Фракция Сан-Бонифачо, если по-простому – это партия гвельфов с господином Людовиком Сан-Бонифачо во главе. Одним из «приверженцев» был, как уверяет нас книга, &lt;b&gt;Леон Соммарива&lt;/b&gt;, который «конфисковав (?) все свое имущество, счел удобным отправиться в Левант &lt;i&gt;(в данном случае под Левантом имелись в виду греческие острова – прим. мое)&lt;/i&gt;». &lt;br&gt;&lt;br&gt;Лордом Вероны Мастино делла Скала стал в 1259 году; эпохальное изгнание гвельфов при нем случилось &lt;b&gt;14 сентября 1263 года&lt;/b&gt;. А значит (по крайней мере, по логике авторов «Teatro araldico и бла-бла-бла»), Леон попал на Пелопоннес не ранее осени 1263 года. И, казалось бы, ура, всё почти сошлось: не было долгих печальных лет холостой жизни Леона; его харизма, несомненно, сразу же пробила броню Гильельмо Виллардуэна, и дочь, по моей гипотезе, МОГЛА иметься подходящая и по возрасту вполне пригодная для немедленного брака… Но вот только далее в книге почти слово в слово воспроизводится история о том, как в момент приезда Леона Гильельмо Виллардуэн, будущий тесть, был временным и.о. своего брата Жоффруа, который поспешил на помощь Императору Балдуину… и который уже как 17 лет был прикопан где-то в земле по случаю смерти.&lt;br&gt;Нипанятна.&lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;В немецкой книге (на нее я тоже ссылалась и еще сошлюсь) автор также упомянул именно 1263-й год и добавил, что Леон перебрался &lt;b&gt;в рыцарский двор Вильгельма II Ахейского&lt;/b&gt; (это и есть Гильельмо Виллардуэн), где женился на его дочери. Правда, несмотря на то, что автор был знаком с творением Согера, он почему-то назвал дочь Гильельмо Изабеллой, после чего принялся громить «теорию» француза, поскольку о судьбе Изабеллы Виллардуэн – третьей дочери Гильельмо от третьего же брака –  известно довольно многое, включая то, что среди ее мужей никогда не было никого с фамилией Соммарива… Мол, посмотрите на Согера, ай да сочинитель, ай да фантазер! Хотя Согер писал об &lt;b&gt;Элизабет&lt;/b&gt;, пусть дочери с таким именем и не зафиксировано среди «официальных» детей Гильельмо… &lt;br&gt;&lt;br&gt;Куда меня занесло, кто бы знал…&lt;br&gt;&lt;br&gt;В общем, я привела здесь детали из немецкой книжки лишь для того, чтобы предположить, что Леон «искал воинской славы» на поприще &lt;b&gt;рыцаря&lt;/b&gt;, коих в те дни на островах (и не только) водилось чуть больше чем до фига. Кстати, в 1263-64 гг. на Пелопоннесе произошли два знаменательных сражения между войсками Гильельмо и византийцами, окончившиеся победами первых, так что у Леона Соммарива, если он действительно был рыцарем, были все шансы доказать и мужество, и таланты бизнес-стратега… &lt;br&gt;&lt;br&gt;В историю рыцаря Леона, который отправился в изгнание из родной Вероны в 1263 году, не ранее, более-менее укладываются все «факты», пусть и через пень-колоду, и даже хитропопо-витиеватая «оговорка» Согера об «около 1230 г.» - ее я стала читать как намек&lt;b&gt; на дату рождения Леона&lt;/b&gt; (то есть на момент появления в Ахейском княжестве ему было около 30 лет). Но… детали о времени, когда Гильельмо правил вместо брата, ведут строго к 1236-1237 гг., и в это же время из Вероны реально изгоняли гвельфов, среди которых натурально был как минимум один Соммарива… И вот этот кусок паззла я никуда не могу присобачить, как ни пытаюсь…&lt;br&gt;&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:13:46 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029985.htm#pp4029985</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029985.htm#pp4029985</link>
<description>  Впервые Гульельмо связал себя узами брака в 1239 году; первая дочь родилась в 1240 г. Правда, звали ее НЕ Элизабет и умерла она в возрасте двух лет, но это ж такая мелочь… Год рождения второй дочери неизвестен, зато известно ее имя (снова НЕ Элизабет) и имя ее мужа, который НЕ Леон Соммарива. Второй, бездетный брак был заключен в 1246 году и продлился до 1257-58 гг.; жена – Каринтана далле Карчери. Привожу ее имя, поскольку в одной из изученных книг (что-то на инглише) упоминалась некая родственная связь Гаспаре с семьей далле Карчери – мол, это стало еще одной причиной для Франческо Криспо инициировать брак между Гаспаре и Марией Санудо, так как предполагалось, что он под гнетом этой связи будет «усмирен» в своих территориальных и прочих притязаниях. &lt;br&gt;&lt;br&gt;«Официальные» источники, как я уже убедилась, зачастую аццки неполны, а значит, у Гильельмо могло быть еще сколь угодно дочерей от Агнессы или же от «бездетной» Каринтаны (не считая возможных внебрачных отпрысков), так что я решила принять за временную аксиому, что женой Леона действительно стала дочь Гильельмо, рожденная таки от Агнессы де Туси, ибо только она состояла в родстве с королями. И, будучи человеком дотошным (практически маньяком, как вы уже поняли), вооружившись всеми доступными источниками, принялась высчитывать время, когда у Гильельмо была «единственная» дочь – единственная вообще или же единственная, доступная для замужества (не младеница, не в помолвке или браке). Вышли следующие даты: &lt;b&gt;1255 год&lt;/b&gt; или &lt;b&gt;1260/1263 год&lt;/b&gt; (тут именно один из двух, так как в источниках нет согласия в дате рождения следующей по списку дочери, которая, кстати, тоже была ни разу не Элизабет и с другими мужьями). &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;И что получается, если строго по Согеру? Году этак в 1236-м Леон попадает на Пелопоннес, где очень долго и нудно очаровывает сначала брата правителя, а с 1246 года – непосредственного правителя (после смерти своего брата Жоффруа в 1246 году Ахейским княжеством стал править Гильельмо). И спустя 20 (!) лет, а то и почти 30 (!!) лет усилия, наконец, приносят плоды, и локальный «монарх» (да, статус не прям ого-го какой, но все же) отдает свою юную дочь замуж за плюс-минус и скорее плюс &lt;b&gt;50-летнего, ранее не женатого, богатствами не блещущего&lt;/b&gt; (иначе об этом точно бы написали) старпера (ничего личного: в те времена люди уже в 40 считались весьма изношенными)… &lt;br&gt;&lt;br&gt;Или – еще лучше. Леон СРАЗУ завоевал расположение Гильельмо, вот прям с корабля. И тот заявил, что с удовольствием отдал БЫ за него свою дочь (сестер/кузин/племянниц, видимо, в обозримом окружении не нашлось), но для начала ему самому не мешало бы жениться. И он женился, аж трижды, в то время как Леон ревностно блюл, лелеял и сохранял свою «холостость»; а женившись, стал плодить дочерей, неистово и ото всех жен… И, наверное, обручал их сразу же после крещения… С Леоном, конечно же. Просто только одна дожила до реального брака (а шо вы хотите: детская смертность в те времена была высока) – неизвестная дочь Агнессы де Туси, родившаяся в период 1241-1245 гг…  &lt;br&gt;&lt;br&gt;… или же это была дочь Каринтаны далле Карчери, невеста помладше, что объясняет возможную связь с этим семейством. А про королевскую кровь банально соврали для «улучшения» генетики… &lt;br&gt;&lt;br&gt;… или – внимание, крамола! – женой Леона стала &lt;b&gt;обычная женщина&lt;/b&gt;, может, даже знатная, но не имеющая кровного отношения к Виллардуэнам…&lt;br&gt;&lt;br&gt;(щаз вообще ересь) … или же в 1237 году в Морею прибыл не Леон, а его отец, чье имя почему-то выпало из памяти потомков… или же Леон, но в качестве венценосного жениха выступал не он, а его сын, Леон-2… &lt;br&gt;&lt;br&gt;**** &lt;br&gt;… или – кто-нибудь однажды точно захочет меня пристрелить, хотя бы за бесконечные «или» – &lt;b&gt;в 1230-х Леона вообще и близко не было на Пелопоннесе&lt;/b&gt;…&lt;br&gt;&lt;br&gt;***&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:11:09 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029984.htm#pp4029984</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029984.htm#pp4029984</link>
<description>  В общем, я взялась за проверку фактов. Согер писал – кстати, сделал он это несколько &lt;s&gt;хитропопо &lt;/s&gt;витиевато, что в дальнейшем породило у меня парочку трудно проверяемых гипотез, – что Леон Соммарива прибыл на Пелопоннес «в районе 1230-го» года и что примерно в то время регионом правил Гильельмо Виллардуэн «на птичьих правах», вместо отсутствующего брата. Википедии всех стран подсказали, что подобное случилось в истории Ахейского княжества лишь раз: &lt;b&gt;в период 1236-37 гг. &lt;/b&gt;Законный правитель Жоффруа Виллардуэн действительно «поспешил на помощь» Императору Константинополя, но – в те дни им был Иоанн I Константинопольский, этакий регент при малолетнем «как бы» императоре Балдуине II. Последний вступил на престол только в 1237 году. Мелкая ошибка, но странная: все же речь об императоре.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Ок, что там дальше? Леон довольно быстро «доказал свое мужество и умение управлять делами» (цитата), и впечатленный донельзя Гильельмо запланировал свадебный пир с участием своей &lt;b&gt;единственной &lt;/b&gt;дочери Елизаветы/Элизабет и столь потрясающего кандидата. В другой книге &lt;i&gt;(Teatro araldico, ovvero Raccolta generale delle armi ed insegne gentilizi e delle piu illustri e nobili casate, том 1, 1841 год)&lt;/i&gt; авторы и вовсе расстарались в описании, дополнительно указав, что Леон был наделен «героически воинственной душой», помимо прочих многих добродетелей, «делающих человека возвышенным на земле»; что «прославил себя как отважный военный сторонник и великий политик в управлении делами» и что Гильельмо, «был хорошо осведомлен &lt;b&gt;о знатном происхождении&lt;/b&gt;» Леона. Жаль, что больше никому он не поведал деталей о «знатном происхождении» – сколько ни пыталась, не нашла никаких сведений о его отце или хотя бы деде…&lt;br&gt;&lt;br&gt;Впрочем, я опять отвлеклась. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Итак, из этого пассажа следует, что у Гильельмо была ОДНА дочь и что именно ее он отдал в жены Леону Соммарива. И дочь та была с примесью королевской крови.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Штож, такое имело место быть. &lt;br&gt;Гильельмо Виллардуэн был женат трижды и стал отцом четырех «официальных» дочерей: двух от первой жены, Агнессы де Туси, &lt;b&gt;внучки короля Людовика/Луи VII Молодого&lt;/b&gt; (вот они, «золотые» гены!), и двух от третьей жены. Считается, что второй его брак был бездетным. Согер, с подачи Крусино Соммарива, настаивал, что именно Агнесса являлась матерью Элизабет, будущей жены Леона. Получается, легенда не врет или…?&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:09:05 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029982.htm#pp4029982</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029982.htm#pp4029982</link>
<description>  ****&lt;br&gt;Всё, практически АБСОЛЮТНО ВСЕ покатилось в тартары, запузырилось и лопнуло, когда я, вспомнив гребаный перфекционизм, решила «перепроверить факты». Так сказать, «найти подтверждения». Или вот еще: «познакомиться с действующими лицами поближе». «Уточнить даты». Ну, чтобы «история обросла деталями». &lt;br&gt;А-а-а-а  &lt;img  height="23" width="30"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;****&lt;br&gt;И снова напишу о своем основополагающем генеалогическом убеждении: в каждой, КАЖДОЙ семейной легенде, даже если она запредельно фантастическая, есть зерно ИСТИНЫ. Его просто нужно найти и «понять».&lt;br&gt;&lt;br&gt;****&lt;br&gt;&lt;br&gt;… а есть такое же, но &lt;s&gt;с перламутровыми пуговицами?&lt;/s&gt; с чуть более подтверждаемыми событиями? Ладно, будем искать.&lt;br&gt;&lt;br&gt;****&lt;br&gt;Да пиши уже дальше, блин.  &lt;img  height="24" width="28"  src="https://forum.vgd.ru/smiles/ranting_w.gif" align="top" alt=":angry:" loading="lazy"&gt; &lt;br&gt;&lt;br&gt;***&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:07:24 +0300</pubDate>
</item><item><guid>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029980.htm#pp4029980</guid><title></title>
<link>https://forum.vgd.ru/4596/127991/p4029980.htm#pp4029980</link>
<description>  &lt;i&gt;(ну, вот я подобралась плавненько к Гаспаре)&lt;/i&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;… и вновь делаю перескок, прошу прощения. &lt;br&gt;&lt;br&gt;Согласно «официальным» версиям, которые, как мне сейчас кажется, все до одной основаны на сочинении француза Согера, отцом Гаспаре был Лионелло, а дедом – Леон(е) Соммарива. Лично я убеждена, что в истории каким-то мистическим образом «затерялись» еще как минимум ДВА предка, но никаких намеков на их существование найти не могу. Впрочем, обо всем по порядку.&lt;br&gt;&lt;br&gt;****&lt;br&gt;&lt;br&gt;История семьи Соммарива была написана Согером в самом конце XVII века на основе – я напоминаю – &lt;b&gt;рассказов одного из прямых потомков Гаспаре&lt;/b&gt;, некоего Крусино, «недавно скончавшегося». Просмотрев гигантское древо Кикладской ветви, я полагаю, что речь о Мишеле Крусино V, сеньоре Андроса, умершем в 1687 году, хотя меня смущает его первое имя, которому Согер внимания не уделил… Был еще один сеньор Андроса – Крусино IV, скончавшийся в 1638 году, а также сын этого № 4, тоже Крусино, номера не получивший, не оставивший потомства, родившийся и почивший непонятно когда. Это ж надо ТАК обожать это имя, что называть им буквально через одного… &lt;br&gt;&lt;br&gt;В общем, кто-то из «Крусинов» Соммарива/Соммарипа якобы или не якобы поведал Согеру историю рода, кою он и запечатлел в веках. &lt;br&gt;&lt;br&gt;&lt;br&gt;Вкратце история была такова:&lt;br&gt;&lt;b&gt;Веронец Леон Соммарива&lt;/b&gt;, один из «старейших дворян Италии, соединивший древность своего происхождения с выдающимися добродетелями, которые создают героев» решил отправиться на греческие острова, поскольку «искал воинской славы и ратных подвигов». На острова в то время «отправлялись» все кому не лень (искавшие славы, власти, почестей, возможности поразмяться или просто средства от скуки), так что там постоянно случались всякие заварушки, в которых и он надеялся проявить себя.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Около 1230 года Леон прибыл на Пелопоннес в Ахейское княжество, расположенное в Морее, которым обычно управлял Жоффруа де Виллардуэн, но в тот конкретный момент Жоффруа отсутствовал (поспешил на помощь Императору Константинополя Балдуину), и остров находился под властью его родного брата, Гильельмо (Гильома, Вильгельма) Виллардуэна. И так хорошо Леон себя зарекомендовал и в боях, и в делах, что Гильельмо возжелал выдать за него свою единственную дочь Элизабет. А дочь была не простая, а золотая – не шучу, буквально: в ее жилах текла кровь французских королей! Во как! И в браке с указанной почти венценосной особой родилось трое сыновей, старшим из которых был Лионелло. И он, этот не менее золотой мальчик, до 15 лет воспитывался «во дворце» обожающего его деда, а в 22 года удачно женился на дочери графа Палатина Занте и Кефалонии. И от этого союза получился Гаспаре – «один из величайших капитанов и гордых политиков своего времени»… &lt;br&gt;&lt;br&gt;… Уверена, что вы не разбираетесь в истории Киклад и прочих греческих островов; что знать не знали (и не хотели) тамошних правителей и их родню; что от количества имен и персон ваша голова идет кругом; что вы, как и я, впервые прочитавшая в переводе сие великолепие, не обратили внимания на даты… &lt;br&gt;Ну, логичная же и красивая история, да? И – готовая, что самое главное. Что могло пойти не так?..&lt;br&gt;  </description>
<dc:creator>upps</dc:creator>
<pubDate>Mon, 27 Dec 2021 05:06:32 +0300</pubDate>
</item></channel>
</rss>