https://forum.vgd.ru/30/127598/ вопросы/ответы ru https://forum.vgd.ru/30/127598/p4016621.htm#pp4016621 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4016621.htm#pp4016621 <br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пожалуйста, подскажите, не удалось уточнить нормативку по данному вопросу?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, все верно, книги хранятся 75 лет (см. вложение).<br><br><br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>если отдел ЗАГС действовал правильно, отказ мне в доступе к сведениям из книг<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>я вот не видел ответ, где вам ЗАГС прямо отказал в выдаче сведений из этих книг. Он вообще про них ничего не ответил. <br>Вообще я вам рекомендую отправить в ЗАГС письменный запрос о:<br>1) сроках хранения данных книг;<br>2) наличии книг за искомые года;<br>3) порядке получения из книг нужной информации.<br><br><br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>(1) рассмотрели возможность установления некого порядка доступа к записям из них со стороны родственников (по аналогии с записями из актовых книг)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А чем ФЗ о персональных данных не подходит?<br><br><br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>(2) обязали отделы ЗАГС не уничтожать такие книги, а сдавать в региональные архивы на хранение, как аутентичные актовые книги<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>не очень понятна их историческая ценность, а деньги и ресурсы на хранение нужны. Maksim Andreevich Wed, 15 Dec 2021 21:20:09 +0300 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4015708.htm#pp4015708 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4015708.htm#pp4015708 <br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Хотелось бы изменить эту ситуацию, потому что, на мой взгляд, названные книги могут являться каким-никаким, но генеалогическим источником.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Эти книги ведутся главным образом для того, чтобы проситель мог расписаться в получении. Аналогичная процедура производится и сейчас. Что там может быть информативного? Номер - ФИО - дата - подпись? Никакой информации сверх той, что указана в МК, данная книга не содержит. Yuri_77 Wed, 15 Dec 2021 08:28:38 +0300 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4015517.htm#pp4015517 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4015517.htm#pp4015517 <br>homes написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня по восстановленному свидетельству о рождении родственника в иных сведениях указано<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Речь идет не о восстановленных актовых записях.<br><br><br>homes написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Первоначально бы порекомендовал посмотреть наличие записей о рождении родственника за соответствующие года по ЕГР ЗАГС (для определения № а/з и даты).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Реквизиты метрической записи о рождении родственника известны, была получена соответствующая архивная выписка, из которой следовало, что в период хранения метрической книги с этой записью в отделе ЗАГС (т.е. после её изъятия из церкви, но до передачи в архив) родственник дважды (в 1935 и 1950 гг.) обращался в этот отдел за повторными свидетельствами о своем рождении.<br><br>Они были ему выданы отделом ЗАГС. <br><br>С высокой долей вероятности факт их выдачи мог быть каким-то образом зафиксирован в книгах выдачи (высылки) повторных свидетельств и справок (наименование Maksim Andreevich&#039;а) за соответствующие годы (1935 и 1950 гг.).<br><br>Вопрос ставился, можно ли мне как родственнику получить к ним доступ (по аналогии с доступом родственников к актовым записям из "обычных" актовых книг).<br><br>Отдел ЗАГС ответил, что нет, это невозможно.<br><br>Хотелось бы изменить эту ситуацию, потому что, на мой взгляд, названные книги могут являться каким-никаким, но генеалогическим источником.<br><br><br> T S T Wed, 15 Dec 2021 00:20:17 +0300 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4015501.htm#pp4015501 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4015501.htm#pp4015501 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я вот не помню, чтобы в данных книгах было много персональных данных о заявителе. Если не секрет, то какая инфа вам нужна?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я тоже думаю, что информации в книгах выдачи (высылки) повторных свидетельств и справок будет немного, но какая-то все-таки должна быть, потому что при явке моего родственника в 1935 и 1950 гг. за повторными свидетельствами отдел ЗАГС должен был его каким-то образом, пусть даже в минимальной степени идентифицировать. Предположительно, но не точно, могут быть паспортные данные, место жительства, что-то да должно быть в этих книгах. Как говорится, с миру по нитке.<br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Если я правильную инфу нашел в косвенных источниках, то Заявления граждан о выдаче (высылке) повторных свидетельств и справок хранятся 5 лет, Книги выдачи (высылки) повторных свидетельств и справок - 75 лет.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пожалуйста, подскажите, не удалось уточнить нормативку по данному вопросу?<br><br>И самый главный момент - если отдел ЗАГС действовал правильно, отказ мне в доступе к сведениям из книг выдачи (высылки) повторных свидетельств и справок, то получается, они вообще никому не доступны в течение 75 лет (если этот срок верен), по истечении которых уничтожаются? Просто лежат в отделах ЗАГС мёртвым грузом и ждут. пока их опустят в шредер.<br>Это не очень рационально, на мой взгляд, и, плюс, не коррелирует с тем, что записи из почти аналогичных актовых книг доступны для родственником и не подлежат уничтожению.<br><br>Может быть, следует как-то эскалировать этот вопрос на уровень Минюста, чтобы там: <br>(1) рассмотрели возможность установления некого порядка доступа к записям из них со стороны родственников (по аналогии с записями из актовых книг) <br>и (или)<br>(2) обязали отделы ЗАГС не уничтожать такие книги, а сдавать в региональные архивы на хранение, как аутентичные актовые книги<br><br>Или эти моменты только через изменение ФЗ о ЗАГСах можно урегулировать? Тогда в профильный комитет (Крашенинникова?) обращение направить T S T Wed, 15 Dec 2021 00:12:03 +0300 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014358.htm#pp4014358 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014358.htm#pp4014358 <b>T S T</b>. У меня по восстановленному свидетельству о рождении родственника в иных сведениях указано, что основанием для восстановления записи: значится заключение утвержденное секретарем Исполкома ДАТА. и указаны СЕРИЯ и НОМЕР свидетельства. ВСЕ.<br><br>Первоначально бы порекомендовал посмотреть наличие записей о рождении родственника за соответствующие года по ЕГР ЗАГС (для определения № а/з и даты).<br> homes Tue, 14 Dec 2021 11:47:35 +0300 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014351.htm#pp4014351 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014351.htm#pp4014351 <br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Не могли бы подсказать соответствующий нормативный акт, которым регулировалась работа с такими книгами?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По срокам хранения надо смотреть Перечень документов органов загса с указанием сроков их хранения (утв. Минюстом СССР, Главархивом СССР 09.07.1976). В моей версии К+ его нет, но он есть в публичной (будет доступен вечером).<br>Если я правильную инфу нашел в косвенных источниках, то Заявления граждан о выдаче (высылке) повторных свидетельств и справок хранятся 5 лет, Книги выдачи (высылки) повторных свидетельств и справок - 75 лет.<br>Форма книг наверняка неоднократно менялась и была установлена ведомственными инструкциям НКВД, Минюста.<br>Я вот не помню, чтобы в данных книгах было много персональных данных о заявителе. Если не секрет, то какая инфа вам нужна?<br> Maksim Andreevich Tue, 14 Dec 2021 11:43:32 +0300 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014304.htm#pp4014304 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014304.htm#pp4014304 <br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>на полях МК есть записи ЗАГС о выдаче повторных свидетельств.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>факт оформления повторных свидетельств и справок фиксировался в МК и фиксируется в актовых записях, о чем у вас имеется архивная выписка и о чем вам сообщил ЗАГС.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Это всё и так было понятно уже на момент направления обращения в отдел ЗАГС и вопрос был не в этом. <br><br>Вопрос заключался в том, можно ли посмотреть записи о том, <b>какие именно сведения предоставил о себе родственник, пришедший в 1935 и 1950 гг. за повторными свидетельствами, </b> и правомерен ли отказ ЗАГСа в их предоставлении<br><br><br>Maksim Andreevich написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Книги учета выданных повторных свидетельств и справок - документы временного срока хранения<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Не могли бы подсказать соответствующий нормативный акт, которым регулировалась работа с такими книгами? <br><br><br> T S T Tue, 14 Dec 2021 11:11:32 +0300 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014207.htm#pp4014207 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014207.htm#pp4014207 [note=T S T], ответ ЗАГС абсолютно правильный.<br><br><br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>поиск записей о выдаче моему родственнику повторных свидетельств о рождении<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вами была приложена копия архивной выписки из метрической книги..., уже содержащая необходимую Вам информацию(?)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>именно так, на полях МК есть записи ЗАГС о выдаче повторных свидетельств.<br><br><br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>как-то получить сведения из записей о выдаче гражданам в советское время повторных свидетельств на основе метрических книг (да и актовых книг, получается, тоже)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>никак, они же ответили<br><br>T S T написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Иных справок и свидетельств непосредственно в отделе ЗАГС Вы получить не можете<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Книги учета выданных повторных свидетельств и справок - документы временного срока хранения.<br>Но помимо них факт оформления повторных свидетельств и справок фиксировался в МК и фиксируется в актовых записях, о чем у вас имеется архивная выписка и о чем вам сообщил ЗАГС.<br><br><br> Maksim Andreevich Tue, 14 Dec 2021 09:27:01 +0300 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014089.htm#pp4014089 https://forum.vgd.ru/30/127598/p4014089.htm#pp4014089 Добрый день, уважаемые форумчане!<br>Подскажите, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией:<br><br>Из архивной выписки из метрической книги за 1915 год с записью о рождении моего родственника следовало, что он два раза, в 1935 и 1950 гг. (были указаны конкретные день и месяц) обращался за получением выписок из указанной метрической книги (или повторных свидетельств о рождении) в отдел ЗАГС, в котором хранилась на эти даты указанная метрическая книга. (Далее она была передана в архив, который и выдал мне выписку из неё.)<br><br>В связи с этим мной было направлено "на удачу" обращение в данный отдел ЗАГС с просьбой осуществить в актовых книгах ("возможно, в неких отдельных книгах выдач повторных свидетельств, при их наличии") за 1935 и 1950 гг. <b>поиск записей о выдаче моему родственнику повторных свидетельств о рождении</b> и по возможности предоставить информацию из данных записей. К обращению была приложена указанная выше архивная выписка.<br><br>Отдел ЗАГС ответил (фактически переиначив на свой лад обращение), что оно оставлено без исполнения, т.к.-де "Вами была приложена копия архивной выписки из метрической книги..., уже содержащая необходимую Вам информацию(?). Иных справок и свидетельств непосредственно в отделе ЗАГС Вы получить не можете".<br><br>Возникает вопрос, можно ли все-таки как-то получить сведения из записей о выдаче гражданам в советское время повторных свидетельств на основе метрических книг (да и актовых книг, получается, тоже)?<br><br>Заранее всем спасибо T S T Tue, 14 Dec 2021 01:45:29 +0300