https://forum.vgd.ru/5227/127575/ ru https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5746032.htm#pp5746032 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5746032.htm#pp5746032 <br>lipa написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но логичнее было бы так: Путило Астафьевич - отец, а Астап Путило - сын<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Логика тут связана с процессом появления у бояр родовых фамилий, а это как раз 16 век.<br><br>Если взять списки 1528 года мстиславских бояр и сопоставить их с фамилиями мстиславской шляхты, то основная масса фамилий мстиславской шляхты была образована от имени или отчества бояр из пописи 1528 г. Хотя есть и случаи, когда на 1528 г. фамилия уже сформировалась<br>Семашко Малышевич - Siemaszko<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Дмитр Гуторовичъ - Hutor <br>Василей Дедерковичъ - Dederko<br>Олексей Редковичъ - Redzko <br>Сенько Володкович - Wo&#322;odkowicz <br>Мурза Маскович - Mackiewicz<br>Ян Иевлевичъ - Иевлевич<br>Андрей Каспорович - Kasperowicz<br>Семен Барда - Барда<br>Еско Воронцевичъ - Woroniec<br>Таранъ Германовичъ - Германович<br>Радивонъ Рогайловичъ - Rohay&#322;o<br>Богданъ Коровиничъ - Korowowicz<br>Олекъсей Острейковичъ - Ostreyko<br> Жданъ Пушкиничъ - Puszkin<br>Иванъ Путятиничъ - Putiata <br>Стась Роевъский - Rajewski <br>Василей Ярцевичъ - Ярцов<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> <br>С другой стороны, в списке 1528 г. немало бояр, которые не идентифицируются с фамилиями шляхты мстиславского воеводства:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&#1138;едко Гладкович<br>Семен Гл&#1123;бовичъ <br>Занко Огапоновичъ <br>Ониско Парфенович <br>Иван Охремович<br>Петр Васильевич<br>Олеша Протопиничъ <br>Михайло Денницкий<br>Михайло Микуличъ<br>Иванъ Брянцевичъ <br>Иванъ Берестенинъ <br>Юшковая Гладковича<br>Василей Кишка <br> Ивашъко Рожковичъ <br>Василей Воловъницкий <br>Мизъкгайло <br>Остапко Лещиничъ <br>Василей Черниловичъ <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если в привилее 1544 г. запись - "Астапу Путиле", то в данном случае Путило еще может быть отчеством, которое записывалось и как Путилович, и как Путило (по аналогии с тем, как сыновья Семена (Сопеги) писались и как Сопеги, и как Сопежичи. В переписи войска ВКЛ 1567 года в Керсново Бельского повета есть Лаврентий Путилович и Андрей Путилович (в 1569 г. записаны как сыновья небожчика Путило). Позже используется только вариант фамилии - Путило (Путило Керсневские). В принципе, у этого Путило мог быть сын Остап.<br><br>Если в привилее 1544 г. все-таки не Астап Путило, А Путило Астапович, то "наш" Астап вполне мог быть мстиславским боярином Остапкой Лещиничем. В данном случае "фамилия" либо от имени Лещ, либо от названия отчины Лещинка, а фамилия Путило образовалась от имени сына Остапки Лещинича - Путило Астафьевича.<br>Оба варианта вполне логичны, хотя с Лещиничем возникает вопрос - куда старая отчина подевалась? - С нею обычно не расставались. Так что пока больше аргументов за то, что "наш" Астап - не Остапко Лещинич, а Астап Путило (Путилович). И если боярина Леща<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> найти вряд ли удастся, то Путило - вполне реальный персонаж, который добавляет в историю рода по крайней мере одно поколение и расширяет географию. Мог ли Астап назвать одного из сыновей в честь своего отца Путилы? Вполне мог, это обычная практика именования.<br><br><br><br> lipa Tue, 23 Jun 2026 14:27:27 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5744124.htm#pp5744124 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5744124.htm#pp5744124 Казалось бы, все правильно: Астап Путило (привилей 1544 г.), Путило и Домашний Астафьевичи - его сыновья...<br><br>Но логичнее было бы так: Путило Астафьевич - отец, а Астап Путило - сын То есть два варианта: 1. Путило (дед) - Астап (сын) - Путило (внук) и 2) Астафий (дед) - Путило (сын) - Астап (внук).<br>Оттолкнемся от более-менее точных фактов, а именно, от привилея Астапу Пуциле 1544 года за военные заслуги. <br>Факт наличия этого привилея Астапу подтверждается тем, что он был внесен в книги гродские Мстиславкие в 1858 г., то есть благодаря этому в 1775 г. при выводе Пуцило точно знали имя предка, который первым из известных им владел имением в Добром. Далее имена трех поколений предков не были указаны, так как никаких документов на этот счет не нашлось, и потом подымный 1690 г. на потомка Астапа - Афанасия Ивановича Пуцило. В принципе, могли бы ограничиться именно этим подымным для доказательства древности рода, но запись в гродской книге была и от 1544 г., а вот к 1850 г. эта книга была утрачена (видимо, в событиях 1812 г.).<br><br>"Военные заслуги" Астапа, скорее всего, связаны не со Стародубской войной 1534-1537 г.г. (привилей спустя 7 лет как-то не очень логичен), а с отражением войском ВКЛ набегов Сафа-Гирея. Допустим, в 1538 -1544 г.г. Астапу 18 - 24, то есть он 1520 года рождения. Еще одним косвенным ориентиром возраста Астапа служит то, что в 1579 г. введением православного священника во владение церковью в Рясне подписали Остап возный и Иван возный, хотя в самом тексте упомянут только возный Иван Путило. очень вероятно, что Остап - отец Ивана Путило. Отец Астапа - Путило - около 1496 года рождения. <br>В любом случае, этот Путило должен был попасть в перепись войска 1528 г. По Мстиславскому староству нет в списке Путило. Единственный Путило есть в Бельском повете в с. возных земян Керсново, он же возный бельского повета в 1529 г. <br><br>Если отец Астапа около 1496 года рождения, то в 1560 г. ему 64 года, и он вполне мог быть тем самым Путило Астафьевичем, поручителем за боярина Ярцова. На 1528 г. в списке мстиславльском есть Василий Ярцевич. В этом варианте не ясно, когда именно сам Путило (и его брат Домашний) оказались в Мстиславле, во всяком случае, это произошло после 1528 года. Это то, что касается варианта Астап- Путило- Астап.<br><br>Теперь вариант Путило - Астап - Путило. Тут уже Астап должен быть в списках 1528 года. Имя распространенное, и по Мстиславлю есть Остапко Лещинич. Но почему Лещинич к 1544 г. стал Остапом Путилою? Ответа вразумительного у меня нет. И такой момент - Если в привилее Астап записан как Путило, то есь это уже фамилия, то почему в 1560 г. не Домашний Путило или Путило Путило. Что-то тут не сходится.<br>А что, если в 1544 г. привилей получил Путило Астапович, а эту запись прочитали как Астап Путило? <br> lipa Sun, 21 Jun 2026 15:43:04 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5731045.htm#pp5731045 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5731045.htm#pp5731045 Благодаря информации от <b>Jurowski</b> в родословном древе Пуцилло стали известны еще два имени из 16 века - Юрий и Василий Ивановичи Путило.<br>Юрий Путило - возный воеводства мстиславского на 1591 год.<br><br>Если добавить сведения о Путило 16 века из других источников, то вот что имеем:<br>Астап (Астафий) Путило - 1544 г. пожалование за военную службу имения в с. Добром с Марциновщиной и службой Хмелевской (Путилинщиной) (внесено в акты книг гродских мстиславских в 1750 г.).<br>Путило и Домашний Астафьевичи - 1560 г., в числе поручителей за бояр мстиславских Ярцовых.<br><br>Иван Путило - 1579 г., 1587 г. возный повета мстиславского.<br><br>Юрий (возный мстиславский) и Василий Ивановичи - 1591 год.<br><br>В первой половине 16 века:<br>Федор - в выводе обозначен как общий предок мстиславских и черниговских веток Путило.<br><br>Сыновья Федора - Иван (умер до 1667 г., он, судя по упоминаниям сыновей около 1610 - 1615 г.р.), Григорий (ок. 1610-1615 г.р. переехал в Чернигов в первой половине 17 века) и Федор (умер между 1704 и 1708 г., при этом уже взрослый внук, то есть Федор около 1630-1635 г.р.).<br><br>Выстраивается такая линия :<br>Астафий - Иван (ок. 1535-1540 г.р.) - Юрий, Василий (ок. 1560-1565 г.р.) - Федор (ок. 1585 -1590 г.р.) - Иван, Григорий, Федор.<br>В эту поколенную роспись не очень встраиваются Путило и Домашний Астафьевичи, упоминаемые в 1560 г.г. Смущают и их имена.<br>Но нужно проверить еще по годам.<br> lipa Thu, 04 Jun 2026 19:43:35 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5457089.htm#pp5457089 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5457089.htm#pp5457089 Нет, имя Владимир не фигурирует. Это в архиве что-то начудили с названиями. В деле всего 2 страницы. smetanina Sat, 11 Oct 2025 10:26:24 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5456006.htm#pp5456006 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5456006.htm#pp5456006 <br>smetanina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Константинов Анатолий Михайлович<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это муж дочери Николая Иустиновича Пуцилло, чей некролог я выше цитировала.<br> lipa Thu, 09 Oct 2025 23:46:21 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5456003.htm#pp5456003 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5456003.htm#pp5456003 <br>smetanina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Просят сообщить сведения о службе юнкера Александровского Военного училища Петра Павловича Пуцилло.<br>ПП Пуцилло просит присвоить фамилию Пуцилло и отчество Петрович пасынку своему Александру Крылову.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>А имя Владимир не фигурирует?<br><br>smetanina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>РГВИА 725-50-830 от 1916г. О присвоении пасынку юнкера Пуцилло-Крылову фамилии названного юнкера и имени "Владимир".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> lipa Thu, 09 Oct 2025 23:43:22 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5455139.htm#pp5455139 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5455139.htm#pp5455139 РГВИА 400-17-15000 от 1906 г. Константинов Анатолий Михайлович.<br>О назначении пенсии за службу мужа вдове и дочери Шт-капитана Восточно-Сибирского стрелкового полка Константинова Анатолия Михайловича.<br>Муж убит 13 (зачеркнуто, исправлено на 15-16).1.1905г. в сражении с японцами при взятии дер. Сандену (?)<br><br>Анкета. Вдова Надежда Николаевна дочь Калерия р. 27.4.1898г. Живут в г. Баку.<br><br>Из ПС. Женат 1м браком на дч. умершего КА Надежде Николаевне ПуциНо. Дочь Валерия 27.4.1899 гр.<br><br>Офицеры РИА<br><a href="https://ria1914.info/index.php?title=Константинов_Анатолий_Михайлович" rel="noopener" target=_blank>https://ria1914.info/index.php...Михайлович</a><br><br>Константинов Анатолий Михайлович<br>Константинов Анатолий Михайлович.jpg<br><br>Даты жизни:<br>17.04.1871 - 14.01.1905<br>Биография:<br>Штабс-капитан Анатолий Михайлович Константинов, 34 года, убит в бою с японцами на реке Хуанхэ 14.01.1905 г. Захоронен 14.01.1905 г. на позиции при деревне Хэйгоутай.<br>Чины:<br>В январе 1905 г. - 34-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, штабс-капитан smetanina Thu, 09 Oct 2025 09:21:05 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5455101.htm#pp5455101 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5455101.htm#pp5455101 РГВИА 489-1-2396 от 1815г. Пуцилло Леонтий Федорович<br>26 лет (1789 гр), из дворян, прапорщик Каргопольского Драгун. полка.<br><br>1.8.812г. - в сл. Арзамасский драг. полк.<br>29.9.812г. - юнкер<br>5.8.813г. - прапорщик Каргопольского Драгун. полка.<br><br>18.7.812г. при преследовании неприятеля от г. Луцка в сражении 2.11.под местечком Навасвер...??? (Н. Свержень?) при разбитии неприятельской калюты, 9.11. и 12 при г. Борисове в действительном сражении, 5.12. при г. Вильне при побитии неприятельской калюты находился.<br>За что представлен к ордену Св. Георгия. smetanina Thu, 09 Oct 2025 08:42:06 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5455085.htm#pp5455085 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5455085.htm#pp5455085 РГВИА 725-50-830 от 1916г. О присвоении пасынку юнкера Пуцилло-Крылову фамилии названного юнкера.<br>В Канцелярию ЕИВ по приему прошений. Из Гл. Управления Военно-учебных заведений.<br>Просят сообщить сведения о службе юнкера Александровского Военного училища Петра Павловича Пуцилло.<br>ПП Пуцилло просит присвоить фамилию Пуцилло и отчество Петрович пасынку своему Александру Крылову. smetanina Thu, 09 Oct 2025 08:17:15 +0300 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5448871.htm#pp5448871 https://forum.vgd.ru/5227/127575/p5448871.htm#pp5448871 Не зря были нехорошие предчувствия у Софьи Ивановны Пестель по поводу замужества Софьи Иосифовны Пуцилло и Александра Васильевича Чичагова. Последнего в 1885 г. лишили прав дворянства:<br><a href="https://forum.vgd.ru/go/go.php?url=https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005418605?page=112&rotate=0&theme=white" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/go/go.php...heme=white</a><br>Известно, что у них был сын Николай 1885 г.р. и дочь Анна (1872 - 1937).<br>Анна родилась в имении Пестелей Васильево, которое к этому времени уже было в залоге у сестер Пуцилло и Чичаговой (брат Иван Иосифович, похоже, на этот момент уже умер, так как в 1874 г. шла речь о наследстве, которое было разделено только между сестрами). Только одна из сестер вышла замуж, остальные умерли девицами. Отцов дом в Смоленске , построенный им на ссуду в 1837 году, продали после смерти брата (в 1875-1877 г.г.) дворянину Глинке Федору Дмитриевичу . В ГАСО в деле о переоценке дома дочерей статского советника Пуцилло есть описание мест, где стоял дом Иосифа Ивановича Пуцилло - в 1 части г. Смоленска, напротив памятника защитникам 1812 года, угол теперешней улицы Кирилла и Мефодия (2-я Дворянская) и Пржевальского (3-я Дворянская).<br> lipa Fri, 03 Oct 2025 12:59:02 +0300