https://forum.vgd.ru/2149/127461/ Пропал без вести в 1941 году ru https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4654137.htm#pp4654137 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4654137.htm#pp4654137 [note=Михаха], [note=Alexandr1984a], благодарю за помощь!!! IrinaTarutina Mon, 24 Jul 2023 15:54:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4654069.htm#pp4654069 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4654069.htm#pp4654069 По ссылке ниже указано, что в фонде 45 зсп 44 зсбр книги учета серж. и ряд. состава нет (и маловероятно, что она появилась). Если в фонде зсп есть раздаточные ведомости (что также маловероятно), то это хорошо, т.к. можно отследить в каком месяце боец выбыл из части.<br>По той же ссылке: "в приказах о перемещении ряд. и серж. состава выбытие отражено количественно, а не поименно". Но это не означает, что в приказах нет номеров команд, дат их выбытия и пунктов назначения. И если перечеркивание (см ниже) не означает ошибочную запись, то при работе с документами части (в частности с приказами) можно отследить: когда, в какие части и пункты назначения происходило выбытие бойцов из запаса.<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&amp;p=3" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&amp;p=3</a> Alexandr1984a Mon, 24 Jul 2023 14:50:03 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4654047.htm#pp4654047 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4654047.htm#pp4654047 <br>IrinaTarutina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мне сказали, что на поисковые генеалогические запросы они сейчас не отвечают.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Только у вас социально-правовой, а не генеалогический запрос. Обязаны ответить, при условии указания номера части.<br><br>IrinaTarutina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как только буду понимать, что смотреть, поеду сама.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>IrinaTarutina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я еще раз просмотрела документы родного брата моего прадеда и нашла 181 азсп. Эту часть я встречала у нескольких человек, призванных в этот день. Но нигде не могу найти документы по дислокации этой части в 1941 году.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Это запасная часть 63 армии БрФ. Для поиска дислокация не нужна. Но, если очень надо, то 181 АЗСП располагался в районе дислокации штаба 63 А.<br><br>Хотите проверить версию с 181 АЗСП? Приезжайте в Подольск, заказывайте опись по этой части, анализируйте состав документов 1941 года и заказывайте дела. <br>По переменному составу АЗСП могут быть списки на прибытие или алфавитные книги. Также можно смотреть приказы по л/с, где надо искать прибытие группы мобилизованных из Орла (Орловский ВПП или Орловский ОВК) Сначала вам нужно подтвердить факт прибытия именно в эту часть, затем уже искать место выбытия и дату.<br><br>Если сомневаетесь в своих возможностях выбрать дела для заказа самостоятельно, после получения описи переписываете состав документов 1941 года и размещаете в данной теме. Вам подскажут очередность и приоритеты в заказе дел.<br><br> Михаха Mon, 24 Jul 2023 14:15:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4654018.htm#pp4654018 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4654018.htm#pp4654018 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Теперь задача сводится к определению номера запасной части для поиска сведений уже в документах этой части. Как вариант, предложенный выше 45 ЗСП. Правда, исходя из истории захвата Орла немцами, за сохранность документов тревожно.<br><br>Но ничто не мешает вам направить бесплатный запрос В ЦАМО следующего содержания:<br>"Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и РВК призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. Последнее известное место службы - 45 ЗСП, дата последнее письменной связи 10.09.41 г. Прошу вас уточнить по картотеке учета переменного состава полка дату и причину выбытия такого-то из состава части."<br><br>Если же у вас есть возможность личного посещения архива, то алгоритм действий несколько иной.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В ЦАМО я обращалась, правда, по телефону, хотела направить запрос. Мне сказали, что на поисковые генеалогические запросы они сейчас не отвечают. Как только буду понимать, что смотреть, поеду сама.<br> <br>Я еще раз просмотрела документы родного брата моего прадеда и нашла 181 азсп. Эту часть я встречала у нескольких человек, призванных в этот день. Но нигде не могу найти документы по дислокации этой части в 1941 году.<br> IrinaTarutina Mon, 24 Jul 2023 13:49:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4653907.htm#pp4653907 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4653907.htm#pp4653907 <br>IrinaTarutina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Простите, что много вопросов, но я - профан в военной истории. Я понимаю, что должна была быть учебка.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В Брасовском РВК просто не было столько мобилизованных в конкретный день, чтобы отправить их в запасную часть отдельной командой. Поэтому, их отправили в Орловский ОВК, соединили с другими малочисленными группами из прочих районов, сформировали полноценные маршевые роты и отправили на обучение.<br><br>Теперь задача сводится к определению номера запасной части для поиска сведений уже в документах этой части. Как вариант, предложенный выше 45 ЗСП. Правда, исходя из истории захвата Орла немцами, за сохранность документов тревожно.<br><br>Но ничто не мешает вам направить бесплатный запрос В ЦАМО следующего содержания:<br>"Мой (степень родства, ФИО, год рождения, дата и РВК призыва) считается пропавшим без вести на Великой Отечественной войне. Последнее известное место службы - 45 ЗСП, дата последнее письменной связи 10.09.41 г. Прошу вас уточнить по картотеке учета переменного состава полка дату и причину выбытия такого-то из состава части." <br><br>Если же у вас есть возможность личного посещения архива, то алгоритм действий несколько иной. Михаха Mon, 24 Jul 2023 12:34:00 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4653849.htm#pp4653849 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4653849.htm#pp4653849 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/2149/127461/p4644887.htm#pp4644887">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Alexandr1984a] от 22 июля 2023 8:58<br>Благодарю за помощь!!!<br>Правильно я понимаю, что призванных 10.09.1941 Брасовским РВК переправили в Орел? А из Орла уже направили в учебную часть? А если в учебной части солдаты были до декабря 1941 - января 1942, то где мой прадед мог пропасть без вести?<br>Тогда дата и место гибели неверно? Ни одна из этих частей под Москвой не была. <br><br>Простите, что много вопросов, но я - профан в военной истории. Я понимаю, что должна была быть учебка. Понимаю, что при наличии учебки 2 месяца от призыва до гибели - это очень мало. Про 331 сд я читала, что она до учебки не доехала, что эшелоны развернули и отправили в Московскую области. Почему я за нее и зацепилась. Могли из Орла распределить в эту дивизию? Тогда и период гибели, и место совпадают.. Но я смотрела списки выбывших 331 сд за 1941 год, моего прадеда там нет.<br><br>1 гв.сд я уже встречала в документах родного брата моего прадеда, с которым призывались в один день:<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero122517892/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%26middle_name%3D%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D75a39450d341f63cf7df3d7c5bc8e3ffb3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v17%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&amp;search_view_id=smperson_rvk1086504549" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...1086504549</a>');</script><br>Только он попал в 1гв.сд в июле 1942.<br>Я понимаю, что по документам время, когда мой прадед пропал без вести, могли поставить какое угодно, есть информация, что связь прервалась сразу после призыва. Но если этим датам верить, то в Камышевских лагерях мой прадед быть не мог, т.к. пропал без вести в ноябре 1941.<br><br> IrinaTarutina Mon, 24 Jul 2023 11:54:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4644887.htm#pp4644887 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4644887.htm#pp4644887 Просмотрев документы призванных Брасовским РВК 10.09.1941 г., сделал вывод: одну из команд призванных (если было более 1 команды, что маловероятно) отправили в г. Орел, возможно - в Орловский в РВК. В РВК команду разделили: одних (малоподготвленных и неподготовленных?) отправили в 45 зсп 44 зсбр, кого-то - в 61 зсп 13 зсбр и, возможно, в другие части.<br>45 зсп 44 зсбр дислоцировался в г. Орел, в начале октября из-за оккупации региона полк перебазировался в р-н ст. Ртищево Саратовской области, а в ноябре - в Камышловские лагеря Свердловской области. В Камышловских лагерях призывники находились кто до декабря, кто - до января-февраля. После прохождения военной подготовки призванных опять разделили: кто-то попал в 1 гв. сд, кто-то - в 35 осбр, кто-то - в иные части.<br>О сохранности документов 45 зсп в ЦА МО РФ на 1952 год:<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&amp;p=1" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&amp;p=1</a><br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&amp;p=3" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69140310&amp;p=3</a><br><br>На октябрь 1941 г. есть также служившие в 245 сд и т.д. Alexandr1984a Sat, 22 Jul 2023 08:58:04 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4636001.htm#pp4636001 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4636001.htm#pp4636001 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Эта семейная легенда поддерживает версию по 148-й сд.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Благодарю за помощь!<br><br>Я думаю, тогда неразбериха была везде, особенно на тех территориях, где уже велись боевые действия. <br>В пользу версии 148-й СД то, что эта дивизия вела боевые действия как раз в том районе, где жила моя семья. И пополнялась она как раз в сентябре, а 331 СД формировалась в августе, что не подходит. <br>Но 148-я СД никогда не воевала под Москвой, тем более, в районе Красной Поляны. А мой дед, сын Алексея Тарасовича, тоже всегда говорил, что его отец погиб под Москвой. И искал его именно там. Он знал это от односельчан, которые воевали вместе с моим прадедом.<br><br><br> IrinaTarutina Fri, 21 Jul 2023 19:49:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4635053.htm#pp4635053 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4635053.htm#pp4635053 <br>IrinaTarutina написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>От сестры моего деда, которая родилась в 1937 году и мало что помнит, знаю , что мужчины, которых призвали одновременно с моим прадедом, из-за неразберихи бежали и возвращались в поселок.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Эта семейная легенда поддерживает версию по 148-й сд. Valentina E Thu, 20 Jul 2023 19:46:36 +0300 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4634326.htm#pp4634326 https://forum.vgd.ru/2149/127461/p4634326.htm#pp4634326 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Опираясь на дату призыва 10.09.1941, добавлю еще одну возможную версию, это 148-я стрелковая дивизия.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Благодарю за помощь! Проработаю этот вариант. <br>Единственное, что не сходится - Красная Поляна. IrinaTarutina Wed, 19 Jul 2023 22:20:51 +0300