https://forum.vgd.ru/2289/125143/ Измайловы и Каменские ru https://forum.vgd.ru/2289/125143/p4337453.htm#pp4337453 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p4337453.htm#pp4337453 Предвижу вопрос - и это все, что было в росписях?? Да! Может что-нибудь и пропустил, но не много.<br>Второй вопрос может быть такой - дети в формуляре расписаны прекрасно! А жена? Есть и жена. Как написано "дворянка Евелина Фортунантовна Каменская, католичка". И это был первый тупик. Кто она? Откуда? Ни-че-го...<br>Узнав о Херсоне, я тут же заглянул в месяцесловы и обнаружил Петра Никитича. Получить его формулярный список было проще, чем список Захара. Но откуда он? И это был второй тупик! Lucjan Mon, 28 Nov 2022 16:21:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p4337428.htm#pp4337428 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p4337428.htm#pp4337428 Продолжу теперь на частном примере. На послужном списке отца прабабушки. Собственно, с него я и начал поиски. Зная, что прабабушка (якобы - метрики я так и нашел) родилась в губернском городе Могилеве (в 1866 году), я и начал оттуда - с адрес-календарей Могилевской губернии. Довольно быстро нашел Захара Петровича Измайлова - пристава первого стана в Шумячах (в 1863). Других Захаров Измайловых я вообще в то время найти не мог (если не считать литературного героя), поэтому условно считал его отцом Елены Захаровны, что впоследствии подтвердилось. Немного позже я нашел Захара Измайлова в Месяцесловах за 1833 - 1836 годы. Чиновник 14 - 12 классов в Севастопольском порту... Тот же? Но других ведь не видно! Начал планомерно просматривать книги росписей. Далеко не везде есть алфавиты, а указатели стали издавать только с 1847 года. Нашел тогда еще одну запись - пристав 1-го стана в Литине с 1847 по 1853 годы. И это все. Когда я, наконец, роздобыл формулярный список Захара (посмертный - выданный Полтавским губернским правлением в 1880 году), у меня появилась возможность сравнить эти два источника. Да еще третий - адрес-календари.<br><br>Приведу тут хронологический послужной список Захара Петровича Измайлова:<br><br>родился 5 апреля 1811 года<br><br>Херсонский порт:<br>5 сентября 1825 года – Подканцелярист конторы <br>30 сентября 1825 года – Канцелярист <br>По повелению Главного командира Черноморского флота и портов перемещен <br>28 февраля 1827 года в медицинскую экспедицию<br>15 марта 1829 – определен письмоводителем при медицинском инспекторе<br>31 декабря 1830 – произведен в 14-ый класс за выслугу лет<br><br>По повелению Главного командира Черноморского флота и портов перемещен:<br>Севастопольский порт:<br><u>1833 – 1835 -14 кл. <i>помощник секретаря 10 кл. Александра Григорьевича Росновского<br>при кригс-комиссаре Иване Ефимовиче Столбине (8 кл.)</i></u><br>31 октября 1834 года – прозведен в 12 класс<br>22 апреля 1835 года - по прошению уволен от службы<br>22 апреля 1835 года по 18 июня 1836 года – в отставке<br><u><i>1836 – 9 кл (!?) - помощник бухгалтера 9 кл. Ефима Федоровича Захарова ???<br>при кригс-комиссаре Иване Кирилловиче Ильченко (9 кл. Секретарь – Росновский, 10 кл.)<br>Главный морской штаб, Севастопольский порт – ведомство Черноморского флота.<br></i></u><br> 18 июня 1836 года – поступил на службу в Бессарабский областной суд <br>помощником столоначальника.<br>12 января 1837 года – перемещен в Бессарабскую казенную палату контролером.<br>30 апреля 1838 года – по прошению уволен.<br>30 апреля по 23 июня 1838 года – в отставке<br><br>23 июня 1838 года – зачислен кандидатом на полицейскую должность и вместе с тем<br>определен в число чиновников Подольского губернского правления.<br>1 июня 1839 года – должность старшего заседателя Проскуровского земского суда<br>1 августа 1839 года – допущен к исправлению должности пристава 1 стана<br>Проскуровского уезда.<br>26 января 1840 года – от сей должности, согласно предложению управляющего<br>губерниею, отстранен.<br>Был под судом за освобождение из Ярмолинецкой полиции тамошним тысячским двух воров,<br>но решением Подольской уголовной палаты от взыскания оставлен освобожденным.<br>17 апреля 1840 года – произведен в коллежские секретари (10 кл.) со старшинством.<br>Юлия Захаровна Измайлова - родилась 9 февраля 1842 года<br>24 декабря 1843 года – зачислен чиновником Подольского губернского правления<br>17 апреля 1844 года – произведен в титулярные советники со старшинством<br>Евгений Захарович Измайлов - родился 3 декабря 1844 года<br>15 апреля 1846 года – определен приставом 1 стана Литинского уезда<br>Людмила Захаровна Измайлова - родилась 2 апреля 1847 года<br><u><i>1847 – 1853 пристав 1-го стана земского суда Литина Подольской губернии</i></u><br>11 августа 1849 – от должности пристава устранен и причислен к губернскому правлению<br>Мария Захаровна Измайлова - родилась 1 октября 1850 года<br>6 сентября 1852 года – по прошению уволен от службы<br>6 сентября 1852 года по 3 января 1856 года – в отставке<br><br>3 января 1856 – определен в штат Волынского губернского правления<br>Ольга Захаровна Измайлова - родилась 15 июня 1856 года<br>24 октября 1856 года – определен к исправлению должности столоначальника правления<br>30 января 1857 года – переведен к исправлению должности заседателя откупных дел<br>Ровенского земского суда<br>- переведен приставом 2-го стана Луцкого уезда<br>31 августа 1857 года – памятная медаль в честь крымской войны.<br>14 марта 1858 года – перемещен в штат канцелярии волынского губернатора.<br>Игнатий Захарович Измайлов - родился 20 января 1859 года<br>25 апреля 1860 года – уволен от службы по прошению.<br>25 апреля 1860 года по 10 августа 1863 года – отпуск.<br><br>10 августа 1863 года – определен приставом первого стана Климовичского уезда.<br>1863 (август) – 1864 (январь) Пристав 1- го стана в Шумячах, титулярный советник <br>11 февраля 1864 – уволен от этой должности и причислен в штат губернского правления<br><br>15 сентября 1866 года - на основании высочайшего указа от 1 января 1865 года, последовавшего <br>за деятельно спосбствованию к усмирению в западных краях мятежа награжден темно-бронзовой медалью для ношения на груди на ленте составленной на государственных цветах черного, оранжевого и белого.<br>Елена Захаровна Измайлова - родилась 26 ноября (9 декабря) 1866 года.<br>26 октября 1873 года – по резолюции губернского правления определен исправляющим<br>должность помощника делопроизводителя<br>С 27 октября 1873 – 1876 – помощник делопроизводителя могилевского губернского правления, <br>коллежский асессор<br>13 декабря 1873 года – указом правительствующего сената № 166 произведен за выслугу лет <br>в коллежские асессоры со старшинством <br>28 июня 1876 года – по распоряжению министра внутренних дел …. постановлением губернского<br>правления оставлен за штатом с правом присвоения статьи 363 и 1012 3-го п. Устава о службе<br>по продолжению 1963 г с производством в заштатные чиновники.<br><br>21 августа 1879 года – определен смотрителем Константиноградского тюремного замка<br>по резолюции г. Заступающего место вицегубернатора.<br>31 августа 1879 года – по резолюции губернатора перемещен на такую же должность в Кременчуг<br>15 марта 1880 года – по резолюции г.и.д начальника Полтавской губернии причислен в штат<br>чиновников Полтавского губернского правления.<br><br>умер 20 мая 1880 года<br><br>Такая вот служебная биография... Подчеркнутым курсивом обозначил данные, почерпнутые из росписей общего штата. В "могилевском" периоде использовал частично данные из адрес-календарей. Lucjan Mon, 28 Nov 2022 15:59:01 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p4337339.htm#pp4337339 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p4337339.htm#pp4337339 За прошедшее время я пересмотрел довольно много формулярных списков и книг росписи общего штата. У меня сложилось впечатление, что документы эти весьма субъективны, информация в них может отсутствовать, может быть неправильной. Формулярные списки - это "штучный товар". Их писали чиновники соответствующего ведомства со всеми вытекающими отсюда последствиями. Информации в них безоговорочно верить нельзя, и все нужно тщательно проверять. Месяцесловы и книги Росписей общего штата - это издания многотиражные, издавались Императорской Академией наук. Интересно, как они составлялись? Кого и как вносили в эти справочники? Lucjan Mon, 28 Nov 2022 14:21:23 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3982785.htm#pp3982785 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3982785.htm#pp3982785 И еще одна "церковная" формулировка. На этот раз происхождения статского советника Ивана Никитича Измайлова 1797 года рождения - из "священнических детей"! Lucjan Wed, 17 Nov 2021 22:16:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3959115.htm#pp3959115 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3959115.htm#pp3959115 Т.е. были священнослужители, пользовавшиеся дворянским правом. Что это значит? Имели чин, звание? Погуглил и нашел такую вот статью: <a href="https://cyberleninka.ru/article/n/priobretenie-dvoryanstva-litsami-duhovnogo-zvaniyav-rossiyskoy-imperii-v-xviii-nachale-xx-veka-istoriko-pravovoy-aspekt" rel="noopener" target=_blank>https://cyberleninka.ru/articl...voy-aspekt</a> Lucjan Tue, 26 Oct 2021 19:25:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3959114.htm#pp3959114 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3959114.htm#pp3959114 В описях Полтавского архива наткнулся на такую вот запись: Lucjan Tue, 26 Oct 2021 19:22:02 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3946707.htm#pp3946707 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3946707.htm#pp3946707 <br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ефим Никитич Измайлов, в 1847 году протоиерей в Ржеве. Можно ли найти и где следует искать сведения о нем и о его отце?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Измайлов Евфимий Никитич (--1849.04.19,†Ржев, Всехсвят. кл-ще) <u>Ржевский соборный протоиерей и смотритель духовнаго училища</u> [Шереметевский В. Русск.провинц.некрополь. Т.1. М.,1914] <br>Отсюда: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://rosgenea.ru/familiya/izmajlov/page_4" rel="noopener" target=_blank>https://rosgenea.ru/familiya/izmajlov/page_4</a>');</script><br><br>Послужной список можно поискать в РГИА. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://rgia.su/" rel="noopener" target=_blank>https://rgia.su/</a>');</script><br>Ф. 802. Оп. 12. Формулярные списки преподавателей и служащих духовных семинарий и училищ (с. 44 Тверская семинария и подведомственные ей ДУ). И другие описи этого фонда. <br>Ф. 796 Канцелярия Синода (описи для подходящих лет).<br>Ф. 797 Канцелярия Обер-Прокурора Синода.<br><br>Государственный архив Тверской области<br>Ф. 160. Тверская духовная консистория. 1722-1930 гг.<br>Оп. 1 т. 62. <u>Клировые и исповедные ведомости церквей Тверской епархии. </u>1728-1917 гг.<br>Ржев и уезд <script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://tverarchive.ru/archive/nsa/fonds/fond160/opis1-62/?img=007_1-62.JPG" rel="noopener" target=_blank>http://tverarchive.ru/archive/...7_1-62.JPG</a>');</script><br>В этом же Ф. 160 есть метрические книги. Есть фонд Тверской духовной семинарии.<br><br>С перевранным именем помянут тут:<br><u>Ржевских градских церквей благочинного, Успенского собора протоиерей</u> Епфимена Никитина Измайлова 28 февраля 1845 г. (Евфимий, конечно же)<br>ГАТвО. Ф. 466. Оп. 1.Д. 11414. Л. 34.<br>Отсюда: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://statehistory.ru/books/Aleksandr-Kupriyanov_Kultura-gorodskogo-samoupravleniya-russkoy-provintsii--1780-1860-e-gody/20" rel="noopener" target=_blank>https://statehistory.ru/books/...-e-gody/20</a>');</script> elena_krd Thu, 14 Oct 2021 14:57:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3946577.htm#pp3946577 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3946577.htm#pp3946577 Вот еще пример - Ефим Никитич Измайлов, в 1847 году протоиерей в Ржеве. Можно ли найти и где следует искать сведения о нем и о его отце? Lucjan Thu, 14 Oct 2021 12:55:17 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3945952.htm#pp3945952 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3945952.htm#pp3945952 <br>Atkara-EV написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Где оба учились - уезд, губерния, учебное заведение. год? Где начинали службу - город, ведомство. в каком году? Климент Измайлов был утвержден в дворянстве? Смотрели его дело, они как правило более информативны, чем ПС? Что в нем говорится о происхождении?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Что касается Петра Никитича, то я знаю только, где он начинал службу и в какой должности. Ни где учился, ни даже где родился, неизвестно. В службу вступил в Херсоне в возрасте 18 лет (приехал ли туда сам или с отцом, тоже неизвестно). Женился, родил детей, а может быть и умер почти наверняка в Херсоне. Метрики я не искал, но кроме данных о жене я там вряд ли что-нибудь найду.<br>О Клименте (Клементе - пишут по-разному, но я уверен, что это один и тот же человек) известно намного больше. Его сын Петр и внук Александр подавали прошение в Правительствующий Сенат через Владимирское депутатское собрание. Климент дослужился до коллежского советника и имел орден. Закончил службу старшим столоначальником медицинского департамента военного министерства. Учился в СПб в Педагогическом институте. По распределению попал в Казань преподавателем. Потом перевелся в Оренбург на государственную службу, где Петр, собственно, и родился. Происхождение в формулярном списке, как я уже отмечал, из "духовного звания". Думаю, что он был внесен в 3-юю часть родословной книги вместе с сыном. По годам Климент Никитич лет на 10 младше Петра Никитича (1785, 1776 годы рождения).<br>Были еще "Никитичи" - например, Алексей Никитич (примерно 1784 года рождения), сын Никиты Максимовича. Но неясно, был ли этот Никита "церковником" или "духовного звания". Lucjan Wed, 13 Oct 2021 19:50:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3945757.htm#pp3945757 https://forum.vgd.ru/2289/125143/p3945757.htm#pp3945757 <br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Климент Никитич Измайлов дослужился до коллежского советника. Можно предположить, что это брат Петра Никитича?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Lucjan написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А можно этого Никиту "вычислить" и как?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как можно дать корректные ответы на ваши вопросы, если вы не приводите никакой информации? Генеалогия не существует вне времени и пространства.<br>Где оба учились - уезд, губерния, учебное заведение. год? Где начинали службу - город, ведомство. в каком году? Климент Измайлов был утвержден в дворянстве? Смотрели его дело, они как правило более информативны, чем ПС? Что в нем говорится о происхождении?<br><br>Если сумеете установить родные уезд/губернию, то надо будет изучать клировые ведомости или РС СЦС по всему уезду в поисках нужного Никиты, у которого есть сын Петр. <br><br><br><br> Atkara-EV Wed, 13 Oct 2021 16:38:53 +0300