https://forum.vgd.ru/2132/124447/ Пропал без вести ru https://forum.vgd.ru/2132/124447/p4188050.htm#pp4188050 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p4188050.htm#pp4188050 <br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Когда прекратилась письменная связь: 15.06.1943 г. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Возможно ли считать эту дату датой гибели?<br><br>Мной найдена информация - <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454597610&amp;backurl=division%5C61%20%D0%90::begin_date%5C31.05.1943::end_date%5C01.07.1943::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&amp;static_hash=bb6a11084c91efee18ab00a724885899v1" rel="nofollow" target=_blank>Боевое </a>');</script>распоряжение штаба инж. войск 61 А от 15.06.1943 г. (40 одэб относился именно к инженерным войскам) - место нахождения - Карагашинский плацдарм Орловская обл., на р. Оке). <br><br>Или нельзя эту дату так буквально воспринимать? И ориентир на Орловскую/Тульскую область ничего не значит? rakscha Thu, 09 Jun 2022 14:11:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907500.htm#pp3907500 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907500.htm#pp3907500 <br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А где именно посмотреть? Искать на памяти народа? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>По ссылке на сайт "Память народа" , выложенной в предыдущем моем сообщении.<br>Это страница 61 А.<br>Листайте ее до "Подчиненные воинские части" и "показать все".<br><br>В конце страницы еще есть ЖБД 61 А, можете почитать.<br><br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ориентироваться на дату последней связи, так? Насколько я поняла официальная дата пропажи позже объявлялась?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, ориентируйтесь на дату последнего письма.<br>Именно с этой даты не было известий от него и неизвестно как сложилась его судьба.<br><br>Управление по учету кадров при проверке послевоенного подворового опроса обычно признавали пропавшими без вести прибавляя к дате последнего письма 3 месяца (на случай если бы мог объявится).<br>В Вашем случае прибавили больше. <br>На поиск это не влияет.<br><br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>и меня они очень как-то расстроили словами о том, что если уже информации на ОБД нет, значит и нет смысла искать, значит не захоронен и жетон не найден.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Найти захоронение пропавшего без вести действительно почти нереально, можно только предположить район захоронения <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/sad.gif" align="top" alt=":((" loading="lazy"> <br><br>Установление точного наименования части, которой принадлежала ППС 633 часть 376, не критично для установления предполагаемого места захоронения.<br>Так как у Вас есть номер почты и наименование части более позднего периода службы - 40 одэб.<br>С него и можно начать поиск.<br><br> Raisa28 Thu, 16 Sep 2021 17:10:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907496.htm#pp3907496 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907496.htm#pp3907496 <br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>меня они очень как-то расстроили словами о том, что если уже информации на ОБД нет, значит и нет смысла искать, значит не захоронен и жетон не найден. Это так?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Смысл комментария военкомата: если записи о гибели и захоронении нет в ОБД "Мемориал", это означает, что на сегодняшний день отсутствует информация о том, что такой-то похоронен там-то.<br>Но это совсем не означает, что "нет смысла искать". Смысл в поиске присутствует. На уровне современных реалий (общедоступные базы в интернете, возможность поиска по рассекреченным документам учета личного состава в ЦАМО) есть шанс получить новые сведения, уточнить судьбу, найти место вероятного захоронения.<br>Подобные поиски никогда не были простыми, они не обязательно будут результативными. Но, шанс есть. Михаха Thu, 16 Sep 2021 17:06:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907472.htm#pp3907472 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907472.htm#pp3907472 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А вот часть могла бы быть и госпиталем в составе 61 А, но не подходит по датам.<br>Скорее всего это подразделение в подчиненности Армии по ремонту сапожному (вещевому).<br>Ниже по ссылке можно посмотреть как оно называлось (выбрав соответствующую часть по дате письма).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо еще раз! А где именно посмотреть? Искать на памяти народа? Я находила справочник ППС, но там такой части нет.<br><br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Поэтому, если получите отрицательный ответ из ЦА МО, то в поиске предполагаемого места захоронения, ориентируйтесь на боевой путь 61 Армии по ЖБД (ссылка ниже).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Я все же должна ориентироваться на дату последней связи, так? Насколько я поняла официальная дата пропажи позже объявлялась? <br><br>И подскажите, пожалуйста, я говорила военкоматом (нужно было найти, где именно сохранился архив того, который призывал), и меня они очень как-то расстроили словами о том, что если уже информации на ОБД нет, значит и нет смысла искать, значит не захоронен и жетон не найден. Это так? Или у них просто отношение такое? <br><br> rakscha Thu, 16 Sep 2021 16:19:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907468.htm#pp3907468 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907468.htm#pp3907468 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Пока у вас ППС 633 часть 376 не идентифицируется с конкретным подразделением, искать затруднительно. Попробуйте найти в ОБД Мемориал все записи с таким адресом, чтобы точно узнать часть.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо за ответ!<br>Не бьется на ОБД такая часть, к сожалению.<br>Просто ППС 633 там 252 человека. На что именно тут стоит обратить внимание? Может быть ошибка в написании? <br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br>Но есть почта 41124 и возможность для бесплатного запроса в ЦАМО с указанием в качестве места службы 40 одэб (40 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон) 61 А.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы имеете в виду вот этот запрос: АНКЕТА-ЗАПРОС о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего ?<br> rakscha Thu, 16 Sep 2021 16:10:35 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907174.htm#pp3907174 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907174.htm#pp3907174 <br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Оборотная сторона фотографии<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дата на фото дописана уже позже - 9 апреля 1942 г. и она неверна.<br>Так как, погоны ввели в РККА 6 января 1943 г.<br>Фото сделано позднее 6 января 1943 г.<br><br>Поэтому в датах писем лучше ориентироваться на те, что написаны в тексте письма и на штемпеле.<br><br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> (слева от командира ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Старший сержант (3 треугольника) - младший начальствующий состав.<br><br><br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Информация из сайта память народа о последнем месте службы тоже говорит о 61 Армии.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Поправила по ППС только потому, что это не номер госпиталя 633, а номер ППС. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br>А вот часть могла бы быть и госпиталем в составе 61 А, но не подходит по датам.<br>Скорее всего это подразделение в подчиненности Армии по ремонту сапожному (вещевому).<br>Ниже по ссылке можно посмотреть как оно называлось (выбрав соответствующую часть по дате письма).<br><br><br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Войсковая часть полевая почта № 41124<br>Название: 40 одэб (40 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон)<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br> Тоже в составе 61 Армии.<br>Поэтому, если получите отрицательный ответ из ЦА МО, то в поиске предполагаемого места захоронения, ориентируйтесь на боевой путь 61 Армии по ЖБД (ссылка ниже).<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/warunit/61%20А/" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/warunit/61%20А/</a>');</script><br>Листайте до конца страницы.<br><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но есть почта 41124 и возможность для бесплатного запроса в ЦАМО с указанием в качестве места службы 40 одэб (40 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон) 61 А.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Добавлю ссылку на дневник Михаха, где есть шаблон письма для запроса в ЦА МО<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809</a>');</script><br> Raisa28 Thu, 16 Sep 2021 08:46:57 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907158.htm#pp3907158 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907158.htm#pp3907158 <br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Информация из сайта память народа о последнем месте службы тоже говорит о 61 Армии.<br>Как именно я могу использовать эту информацию для поиска? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Пока у вас ППС 633 часть 376 не идентифицируется с конкретным подразделением, искать затруднительно. Попробуйте найти в ОБД Мемориал все записи с таким адресом, чтобы точно узнать часть.<br>Но есть почта 41124 и возможность для бесплатного запроса в ЦАМО с указанием в качестве места службы 40 одэб (40 отдельный дорожно-эксплуатационный батальон) 61 А.<br><br> Михаха Thu, 16 Sep 2021 08:04:39 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907047.htm#pp3907047 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907047.htm#pp3907047 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Есть ли новый адрес в тексте письма или подразумевается, что уже написан с нового адреса (тот, что на конверте)?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Что с нового адреса пишут. <br><br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Даты определяли по штемпелю и в тексте<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Даты по тексту, я в фото приложила их. Полные письма личные, и другой информации не несут. Есть ещё пометки о проверке военной цензурой. <br><br><br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>ППС 633 часть 376.По справочнику ППС - принадлежал штабу 61 Армии.<br>Часть 376 или часть в составе 61 Армии, не имеющая своего ППС или подразделение (служба) штаба.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо!<br>Информация из сайта память народа о последнем месте службы тоже говорит о 61 Армии. <br>Как именно я могу использовать эту информацию для поиска? rakscha Wed, 15 Sep 2021 23:33:06 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907044.htm#pp3907044 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3907044.htm#pp3907044 Здравствуйте!<br><br>Оборотная сторона фотографии rakscha Wed, 15 Sep 2021 23:26:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3906831.htm#pp3906831 https://forum.vgd.ru/2132/124447/p3906831.htm#pp3906831 [note=rakscha], здравствуйте!<br><br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На фото первый (слева от командира ?) во втором ряду сверху.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Есть ди записи на обороте?<br><br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Третье письмо написано рукой другого человека 1/V-43 г(?) ПОЛЕВАЯ ПОЧТА 41124 «П» (?) пишет другой человек от имени Иван, он жив, переехали на другое место, пишите на новый адрес.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Есть ли новый адрес в тексте письма или подразумевается, что уже написан с нового адреса (тот, что на конверте)?<br><br>Даты определяли по штемпелю и в тексте?<br><br>rakscha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Первое письмо 1943 года 23 I (???) «633» ПОЛЕВАЯ ПОЧТА част.376 <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>ППС 633 часть 376.По справочнику ППС - принадлежал штабу 61 Армии.<br>Часть 376 или часть в составе 61 Армии, не имеющая своего ППС или подразделение (служба) штаба.<br><br> Raisa28 Wed, 15 Sep 2021 17:46:33 +0300