https://forum.vgd.ru/1895/124341/ Портные Москвы начала XXвека — гражданские и военные ru https://forum.vgd.ru/1895/124341/p5346214.htm#pp5346214 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p5346214.htm#pp5346214 <br>mamadeti написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя valcha от 10 сентября 2021 11:04<br><br><br>В подворной переписи 1869 года, у одного из своих родственников, встретила пометку "Русский портной", в разделе "Ремесло"<br>Речь о Московском уезде, Марфинской волости, крестьянине-собственнике.<br>Задумалась, почему такое уточнение? Была какая-то тенденция в наименованиях портных в то время?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Предположу, что это портной специализировавшийся на пошиве "Русского платья". Было разделение: мужское, дамское, кучерское, военное, кормилец, ..., и русское платье. not_found Thu, 12 Jun 2025 19:35:51 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p5072674.htm#pp5072674 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p5072674.htm#pp5072674 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/p3902665.htm#pp3902665">сообщение</a>');</script> пользователя [note=valcha] от 10 сентября 2021 11:04<br><br><br>В подворной переписи 1869 года, у одного из своих родственников, встретила пометку "Русский портной", в разделе "Ремесло"<br>Речь о Московском уезде, Марфинской волости, крестьянине-собственнике.<br>Задумалась, почему такое уточнение? Была какая-то тенденция в наименованиях портных в то время? mamadeti Fri, 11 Oct 2024 08:37:26 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p3903812.htm#pp3903812 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p3903812.htm#pp3903812 <br>dopopioggia написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Предположим, найду какое-то количество мастерских, а где может быть их внутренняя информация?---<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Их внутренняя информация м.б. только в: ремесленной управе, в отчетах Казенной Палате и т.д., т.е там,куда они подавали сведения о своей деятельности для уплаты налогов.<br>в 1891 году ремесленные управы были ликвидированы в Виленской, Ковенской, Гродненской и некоторых других губерниях;<br>в 1902—1903 годах ремесленные управления были упразднены в 107 городах;<br>к 1916 году ремесленные управления сохранились только в 29 городах.<br><br>В их собственных ведомостях на прием, увольнение и оплату работникам.<br><br>Это как искать иголку в сене, увы.<br>Может кто-то из форумчан, занимающиеся поиском предков в подобных ремеслах и посоветует что-то конкретное.<br>Напишите еще в тему.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/27/110986/3280.htm?a=stdforum_view&amp;o=" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/27/110986...iew&amp;o=</a>');</script> valcha Sat, 11 Sep 2021 12:05:48 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p3902671.htm#pp3902671 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p3902671.htm#pp3902671 <br>valcha написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br><br><br>Вы можете посмотреть в АК или ПК (адресные или памятные книги Москвы, типа Вся Москва) какие пошивочные мастерские для военных были в Москве, куда Ваш прадед мог поступить для обучения, сначала учеником, потом - подмастерьем.<br><br><br><br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо! А как действовать дальше? Предположим, найду какое-то количество мастерских, а где может быть их внутренняя информация?<br> dopopioggia Fri, 10 Sep 2021 11:18:19 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p3902665.htm#pp3902665 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p3902665.htm#pp3902665 <br>dopopioggia написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Интересует, можно ли где-то найти информацию об обучении портных (особенно военных), о местах работы, заказах? Прадед из подмосковной деревни учился на военного портного до революции, всю жизнь шил форму для офицеров, хотелось бы узнать какие-нибудь подробности.<br>---<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы можете посмотреть в АК или ПК (адресные или памятные книги Москвы, типа <b>Вся Москва</b>) какие пошивочные мастерские для военных были в Москве, куда Ваш прадед мог<b> поступить для обучения, сначала учеником, потом - подмастерьем.</b><br><br>Прочитайте здесь, как было организовано портновское дело - женское и мужское.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://www.raruss.ru/russe-moderne/3971-aleshina-russian-modern-clothes.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.raruss.ru/russe-mod...othes.html</a>');</script><br><br>Выборочно: <br>...........<br><i>При этом фирма охватывала работников-портных даже в сельской местности. Например, в деревнях Рязанской губернии Белоомутского уезда на нее шили две тысячи портных-крестьян, так называемых «изб». Владельцы фирм раздавали шитье готового платья также и одиночкам-портным.<br>.</i><br>.....................<br><i>В Москве выделялись определенные районы, где селились такие портные,— Марьина роща, Антроповы ямы, Крестовская застава, Сретенка и Грузины. В Московской губернии в этом промысле специализировались Звенигородский и Бронницкий уезды. Среди небольших мастерских, работающих на фирмы, существовала узкая специализация. Одни — так называемые «крупняки» — шили только крупные мужские вещи: пальто, сюртуки, фраки, пиджаки, визитки. Другие, более мелкие, соответственно назывались «брючники», «жилеточники», «штучники» и др. Готовые изделия поступали на склад при магазине. Здесь были основная контора и мастерская — главный центр всего огромного, разбросанного на большой территории предприятия. В мастерской при складе работало сорок пять закройщиков, были сосредоточены огромные запасы материи, «полуфабрикатов» — раскроенных заготовок, приклада, установлены выкроечные машины, на которых закройщики могли сразу разрезать материю, сложенную в 10 и 20 раз. Для производства готового платья в это время уже были выработаны и применялись стандартные размеры для людей разного возраста и разного объема.</i><br>.................<br><i>В начале XX века в Москве, помимо крупных фирм и мастерских заказа, существовали фабрики по производству военного платья и белья, которые выполняли также заказы полиции и обслуживали железнодорожное ведомство. В Москве особенно выделялись две самые крупные — «А.И. Мандль и Райц»<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D1%8C_%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%86%C2%BB" rel="noopener" target=_blank>https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%86%C2%BB</a>');</script><br><br> и «Карл Тиль и Ко». <br><br>Они выделывали солдатские шинели, мундиры, шаровары, рубахи, фуражки и прочее. Для одежды существовали типичные мерки, которые были определены на основании многочисленных измерений роста нижних чинов. Здесь существовало детальное разделение труда. Применялись усовершенствованные машины: электронож для кроя, швейные машины на электромоторах и т. д. С распространением механических двигателей и машин производство военной одежды стало дешевым, чему немало содействовало также изготовление по шаблонам, т. е. возможность производства одинакового товара в большом количестве. Фабрики работали круглый год, без перерывов. Они составили, по существу, ту промышленность, которая потом легла в основу швейной индустрии советского времени.</i> valcha Fri, 10 Sep 2021 11:04:54 +0300 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p3902526.htm#pp3902526 https://forum.vgd.ru/1895/124341/p3902526.htm#pp3902526 Добрый день!<br>Интересует, можно ли где-то найти информацию об обучении портных (особенно военных), о местах работы, заказах? Прадед из подмосковной деревни учился на военного портного до революции, всю жизнь шил форму для офицеров, хотелось бы узнать какие-нибудь подробности. dopopioggia Fri, 10 Sep 2021 09:55:53 +0300