https://forum.vgd.ru/2140/123761/ ru https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3953664.htm#pp3953664 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3953664.htm#pp3953664 На ОБД Мемориал, просматривая других участников команды, обнаружила следующую информацию.<br><br>Разумовский Дмитрий Ильич (в списке вместе с прадедом ИО указаны с ошибкой - Димитрий Иванович, уточнённый поиск указал на Дмитрия Ильича) был с прадедом в обеих командах, которыми прадед ехал с ПП РВК: и в команде 344, и в команде 1284. Пропал без вести также, как прадед, в сентябре 1941. Обнаружен после войны в списках умерших немецкого лагеря военнопленных №352, то есть он попал в плен и 03.03.42 г умер в немецком лагере.<br><br>Так вот. На ОБД Мемориал указано: Последнее место службы Западный фронт п/п 223127 В.М.С.П.Б. <br>И приведен скан документа, где это совершенно разборчиво написано.<br><br>Ни один поисковик полевой почты у меня такой номер не принимает. На сайте "Солдат.ру" вообще соглашается только на 5 цифр, на других сайтах по такому номеру ничего не находит вообще. Википедия тоже пишет про пятизначные номера полевой почты.<br><br>Помогите, пожалуйста, определить, что это за п/п, что за в/ч скрывается за этим странным номером! И ещё это ВМСПБ после номера - это что???<br><br><font color="blue"><b>UPD</b></font><br>По одной из версий, полевая почта была не 223, а 228 <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/110/103291/p3953824.htm#pp3953824" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/110/103291/p3953824.htm#pp3953824</a>');</script><br><br>Цитата: "П.С. п п с 228 127 - есть различные литеры и названия подразделений<br>127 орво --- ремонтная<br>127 омспб --- моторизованный стрелково-пулеметный батальон ( мое понимание значения букв )<br>о - отдельный"<br><br>Если эта версия верна, то, согласно данным сайта Солдат.ру, военная часть Дмитрия Разумовского:<br><br>Название: 18 тд<br>Подчиненность: ппс сформирована по МП-41 в Туле к 01.07.41 miele Thu, 21 Oct 2021 00:39:31 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3887121.htm#pp3887121 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3887121.htm#pp3887121 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Смотреть нужно документы отдела комплектования (отдела укомплектования) Западного фронта за 1941 год. Если маршевые команды 1283 и 1284 распределялись в ОК фронта, то этот факт должен быть отражен в приказах по л/с.<br>Возможен также вариант, что пополнение было "перехвачено" командиром (или командирами) расположенных в Вязьме на момент прибытия эшелона подразделений. Тогда необходимо изучить карту расположения частей на момент прибытия эшелона в Вязьму. И смотреть уже документы ОК по этим частям.<br>Станция Вязьма - достаточно крупный железнодорожный узел. Полагаю, что там был собственный ПРП/ВПП. Теоретически, документы этого пункта могут храниться в архиве.<br>После каждого предложения в моем сообщении должна быть фраза: "Если документы поступили на хранение в ЦАМО."<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо! Буду думать. Пока ищу вручную по другим членам команды... miele Sun, 22 Aug 2021 15:01:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3887119.htm#pp3887119 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3887119.htm#pp3887119 <br>ольга панькова написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>скорее всего Вяземский котел. Документы штабов были уничтожены, поэтому и нет сведений в ЦАМО. Война, знаете ли. Ищите попавших в плен, по ним хоть что-то есть и часто в карточках военнопленных указан номер полка<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ищу)<br><br>Вяземский котел был позже, это уже октябрь. А прадед пропал в сентябре. Там и до Вяземского котла весело было...<br><br> miele Sun, 22 Aug 2021 15:00:20 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3882038.htm#pp3882038 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3882038.htm#pp3882038 <br>miele написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Где документы ЗФ этого участка?.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вариантов два: или в фонде ЗФ (ЦАМО) или не сохранились, по причине окружения штабов.<br>В любом случае, без работы в архиве не обойтись.<br>Смотреть нужно документы отдела комплектования (отдела укомплектования) Западного фронта за 1941 год. Если маршевые команды 1283 и 1284 распределялись в ОК фронта, то этот факт должен быть отражен в приказах по л/с. <br>Возможен также вариант, что пополнение было "перехвачено" командиром (или командирами) расположенных в Вязьме на момент прибытия эшелона подразделений. Тогда необходимо изучить карту расположения частей на момент прибытия эшелона в Вязьму. И смотреть уже документы ОК по этим частям.<br>Станция Вязьма - достаточно крупный железнодорожный узел. Полагаю, что там был собственный ПРП/ВПП. Теоретически, документы этого пункта могут храниться в архиве.<br>После каждого предложения в моем сообщении должна быть фраза: "Если документы поступили на хранение в ЦАМО." <br> Михаха Mon, 16 Aug 2021 15:00:28 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3882005.htm#pp3882005 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3882005.htm#pp3882005 <br>miele написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Неужели только вручную лопатить каждого?.. Все 1782 человека?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>именно так - вручную и каждого. Отправлен под Вязьму, скорее всего Вяземский котел. Документы штабов были уничтожены, поэтому и нет сведений в ЦАМО. Война, знаете ли. Ищите попавших в плен, по ним хоть что-то есть и часто в карточках военнопленных указан номер полка<br> ольга панькова Mon, 16 Aug 2021 14:31:55 +0300 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3881899.htm#pp3881899 https://forum.vgd.ru/2140/123761/p3881899.htm#pp3881899 Дата призыва - июль 1941 г по материалам ОБД, но в документах ВПП/ЗП везде стоит 25.08.1941 или "не ранее 25.08.1941".<br>Место жительства до призыва: с.Обшаровка. Жена Митцева Надежда Арсентьевна, с.Обшаровка.<br>РВК: Приволжский<br>звание: рядовой<br>должность: стрелок, ВУС указан основной 44, запасной 51<br>В донесении о потерях в графе "когда и по какой причине выбыл" указан сентябрь 1941. В соседней графе "где похоронен" указано, что пропал без вести в ноябре 1941.<br><br><b>Данные в "Памяти народа"</b><br><br>Митцев Ефим Иванович<br>Военно-пересыльные пункты и запасные полки<br>Дата рождения: __.__.1900<br>Дата призыва: 25.08.1941 Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н<br>Дата призыва: 25.08.1941<br>Воинское звание: рядовой<br>Последнее место службы: Военно-пересыльный пункт: 20 зсбр 45 учсд<br>Прибыл в часть: Не ранее 25.08.1941<br>Откуда прибыл: Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н<br>Номер команды: 344<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 8250<br>Опись ист. информации: 100660с<br>Дело ист. информации: 6<br><br>Митцев Ефим Иванович<br>Военно-пересыльные пункты и запасные полки<br>Дата призыва: Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н<br>Воинское звание: рядовой<br>Последнее место службы: Военно-пересыльный пункт: 25 злп 45 учсд<br>Прибыл в часть: Не ранее 25.08.1941<br>Откуда прибыл: Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н<br>Номер команды: 1284<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 8639<br>Опись ист. информации: 100629с<br>Дело ист. информации: 3<br><br>Митцев Ефим Иванович<br>Документ, уточняющий потери<br>Дата рождения: __.__.1900<br>Дата призыва: __.07.1941 Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н<br>Дата призыва: __.07.1941<br>Воинское звание: рядовой<br>Дата выбытия: __.11.1941<br>Причина выбытия: пропал без вести<br>Источник информации: ЦАМО<br>Фонд ист. информации: 58<br>Опись ист. информации: 977520<br>Дело ист. информации: 286<br><br>Митцев Ефим Иванович<br>Записи из военкоматов<br>Дата рождения: __.__.1900<br>Место рождения: Приволжский район<br>Наименование военкомата: Приволжский РВК<br>Дата призыва: 25.08.1941<br>Дата выбытия: __.__.1941<br>Источник информации: ВК Самарской области<br><br><b>Добытые данные:</b><br>Поиск на kremnik.ru позволил определить:<br><br>Номер маршевого..............Формирователь,...............Дата отправления............Cтанция назначения,..............Номер воинского<br>батальона/роты..............cтанция отправления......................................................................фронт........................................эшелона<br><br>...344.................................. 25 зсп 20 зсб, Казань................ 12.07.1941................................СЗФ............................................... 6/401<br>...1284.................................... 20 зсб, Казань......................... 01.09.1941.......................... Вязьма, ЗФ...................................... 20957<br><br>Плюс выдал также следующую информацию:<br>"ЦА МО<br>Фонд 8250 45 учебная стрелковая дивизия (20 ЗСБ)<br>Опись 100660<br>Дело 6 Именные списки на прибывших из РВК на ПРП 20 ЗСБ<br>Коробка 809<br>Период 28.08.1941 – 05.09.1941 191 л.<br>В деле содержатся Именные списки ЛС команд, прибывших из РВК на ПРП (приемно-распределительный пункт) 20 ЗСБ в период с 25.08. – 05.09.1941" - именно здесь фигурирует Приволжский РВК.<br>"Личный состав указанных выше команд поступил для укомплектования маршевых батальонов №№ 1277 - 1284.<br>Часть личного состава отдельных команд, отдельные команды в полном составе, возможно, были зачислены в резерв 25 зсп 20 ЗСБ".<br><br>Таким образом, простая логика говорит, что:<br>в составе команды №344 мой прадед прибыл из РВК в Казань в период с 25.08-31.08.1941, и уже 1 сентября в составе маршевого батальона №1284 отправился на станцию Вязьма, Западный фронт, в эшелоне 20957.<br><br>В этом же эшелоне ехал маршевый батальон №1283.<br><br>По некоторым данным (сохранилось письмо домой призванного из 1283 маршевого батальона, в котором он утверждает, что 6 сентября они только вышли в Казань для отправки на фронт <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/3257...p2776138)," rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/post/3257...p2776138),</a>');</script> в документах ошибка, и эшелон отправился не ранее 6 сентября.<br><br>Команда 1284 - это почти 2000 человек. Неужели только вручную лопатить каждого?.. Все 1782 человека?.. Что-то вообще известно о команде 1284 - как она распределялась по частям ЗФ?<br><br>В сети об эшелоне ничего, то есть, вероятнее всего, он дошёл без происшествий до станции назначения (Вязьма), но если эшелон не разбомбили, почему о прадеде неизвестно вообще ничего - ни когда он туда прибыл, ни в какую часть был распределен, ничего. Где документы ЗФ этого участка?.. Я посмотрела навскидку несколько человек из этой команды на ОБД - очень многие также пропали без вести и также в сентябре. Об очень многих - никаких данных вообще. О многих - данные только до сентября 1941, потом полный ноль.<br>Разве так может быть? miele Mon, 16 Aug 2021 12:33:36 +0300