https://forum.vgd.ru/232/123747/ ru https://forum.vgd.ru/232/123747/p4629838.htm#pp4629838 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4629838.htm#pp4629838 <br>AK-63 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Насколько я понимаю, речь идет о человеке, временно исполняющем должность (впредь до утверждения, когда выдавали уже не указ, а грамоту).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Спасибо, похоже что так. На днях удалось посмотреть клировую за этот период. У всех пономарей написано просто "произведен в пономари", а у этого указного - "определен указом сроком на 1 год". Другое дело, что согласно метрическим, он на этой должности пробыл 6 лет (и все это время писался как указный), но потом его куда-то видимо все-таки на постоянной основе перевели. Сменил его обычный пономарь.<br><br><br> valeria_s Fri, 14 Jul 2023 20:20:41 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4629439.htm#pp4629439 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4629439.htm#pp4629439 <br>valeria_s написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>кто такой "указный пономарь"?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Насколько я понимаю, речь идет о человеке, временно исполняющем должность (впредь до утверждения, когда выдавали уже не указ, а грамоту). AK-63 Fri, 14 Jul 2023 11:49:22 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4620530.htm#pp4620530 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4620530.htm#pp4620530 <br>avust написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>з глубокого уважения к своим предкам предпочитаю обращаться к ним так, как они сами считали нужным.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>дьячекъ Konstantin Ivanov Tue, 04 Jul 2023 17:12:55 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4619907.htm#pp4619907 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4619907.htm#pp4619907 <br>Konstantin Ivanov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>дьячок<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>из глубокого уважения к своим предкам предпочитаю обращаться к ним так, как они сами считали нужным. Так что пусть он останется "дьячек Ефим Козырев" <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br><br><br>Konstantin Ivanov написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы проверили клировые книги всех приходов Томской и Енисейской епархии середины XIX века? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Боюсь, такое никому не осилить, по крайней мере пока клировые не выложат в открытый доступ. Смотрел только клировые церкви, где служили Козыревы.<br> avust Tue, 04 Jul 2023 03:02:16 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4619756.htm#pp4619756 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4619756.htm#pp4619756 <br>avust написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>дьячек<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>дьячок<br><br>avust написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>в 1853 году перебрались в Томскую епархию, а там в клировых Василий уже не упоминался.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вы проверили клировые книги всех приходов Томской и Енисейской епархии середины XIX века? Konstantin Ivanov Mon, 03 Jul 2023 21:57:03 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618967.htm#pp4618967 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618967.htm#pp4618967 <br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>После 1852 года он в клировых с семьей больше не упоминался?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Отец-дьячек и два старших брата Василия (один священник, второй дьячек) вместе с семьями в 1853 году перебрались в Томскую епархию, а там в клировых Василий уже не упоминался. Наверное, есть хороший шанс что и он отправился в те края, но пока нигде не всплыл.<br><br><br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Смотря какая должность у него была - как точно сказано в клировой?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>К сожалению, никаких деталей. В одной клировой написано "В Оренбургской Духовной Консистории писцом", в другой - "В Оренбургской Духовной Консистории писарем", больше ничего.<br><br> avust Sun, 02 Jul 2023 22:47:00 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618930.htm#pp4618930 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618930.htm#pp4618930 <br>avust написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Да, именно из клировых по Матюшкино/Матвеевки узнал о том, что Василий был писцом в 1852м. В 1830х это была еще Оренбургская епархия, а в 1850х и позже - Самарская.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А как точно сформулировано? После 1852 года он в клировых с семьей больше не упоминался? Я бы проверил их до упора - во-первых, мог вернуться, во-вторых, если не вернулся, то к нему могла уехать мать (если пережила отца) - довольно часто вдовы уезжали доживать к одному из детей и в клировой делали соответствующую запись ("проживает с сыном своим таким-то там-то"). <br><br><br>avust написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Именного дела на Козырева не нашёл, а до просмотра подборок дел пока не добрался.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Именного дела может и не быть, но должны быть общие дела со всеми служащими консистории. К сожалению не знаю, какая сохранность в Оренбурге. Если хорошая, то есть шанс, что Козырев где-то проявится.<br><br><br>avust написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А не подскажите, значит ли это, что он скорее всего в Оренбурге жил? Или мог служить где угодно на территории епархии?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Смотря какая должность у него была - как точно сказано в клировой? Если служил именно в дикастерии, то значит в Оренбурге и жил скорее всего. С другой стороны, в клировой могли написать обтекаемо и тогда можно только гадать - вполне мог и в одном из уездных духовных правлений сидеть. <br><br> webbrave Sun, 02 Jul 2023 22:07:52 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618864.htm#pp4618864 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618864.htm#pp4618864 <br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вы клировые села Матюшина изучили? Это Самарская епархия? Если нет, то приписка может указывать на нахождение Козырева на 1861 год.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>И снова спасибо за ответ! Да, именно из клировых по Матюшкино/Матвеевки узнал о том, что Василий был писцом в 1852м. В 1830х это была еще Оренбургская епархия, а в 1850х и позже - Самарская.<br><br><br>webbrave написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И что в фондах Оренбургской консистории?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Именного дела на Козырева не нашёл, а до просмотра подборок дел пока не добрался. <br><br><br>avust написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>А не подскажите, значит ли это, что он скорее всего в Оренбурге жил? Или мог служить где угодно на территории епархии?<br> avust Sun, 02 Jul 2023 21:06:01 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618596.htm#pp4618596 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618596.htm#pp4618596 <br>avust написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Здравствуйте!<br>В приложенном скане - запись о рождении в 1832 году Василия Ефимова Козырева, сына дьячка Ефима Ефимова. На 1852 год Василий служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории. Пытаюсь, пока безуспешно, выяснить, какова была дальнейшая судьба Василия.<br><br>В 1861 году в метрическую книгу была приписана фамилия "Козырев" дьячку Ефиму Ефимову. Фамилия Козырев у дьячка встречалась и в более ранних метриках, видать, в 1832 году просто не указали её.<br><br>Вопрос такой: может ли это добавление фамилии в 1861 году помочь в поисках дальнейшей судьбы Василия? Спасибо!<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы клировые села Матюшина изучили? Это Самарская епархия? Если нет, то приписка может указывать на нахождение Козырева на 1861 год.<br><br>И что в фондах Оренбургской консистории? Там могут быть формулярные списки или дело о назначении Козырева канцеляристом. Также, если он в итоге не пошел по духовному ведомству, то должно быть дело о его выходе из духовного сословия. <br> webbrave Sun, 02 Jul 2023 16:31:05 +0300 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618231.htm#pp4618231 https://forum.vgd.ru/232/123747/p4618231.htm#pp4618231 Здравствуйте! <br>В приложенном скане - запись о рождении в 1832 году Василия Ефимова Козырева, сына дьячка Ефима Ефимова. На 1852 год Василий служил писцом в Оренбургской Духовной Консистории. Пытаюсь, пока безуспешно, выяснить, какова была дальнейшая судьба Василия.<br><br>В 1861 году в метрическую книгу была приписана фамилия "Козырев" дьячку Ефиму Ефимову. Фамилия Козырев у дьячка встречалась и в более ранних метриках, видать, в 1832 году просто не указали её.<br><br>Вопрос такой: может ли это добавление фамилии в 1861 году помочь в поисках дальнейшей судьбы Василия? Спасибо! avust Sun, 02 Jul 2023 02:58:22 +0300