https://forum.vgd.ru/177/123090/ Еврейская генеалогия ru https://forum.vgd.ru/177/123090/p4711988.htm#pp4711988 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4711988.htm#pp4711988 Приветствую всех! Помогите найти метрику на бабушку Гильбург Эна Израилевна (дочь Сруля ) 1895 года рождения. Место рождения беру из ее свидетельства о браке (дубликат) : Романово, Чудновского района Житомирской области. НО! Мне подсказали, что что то не то с адресом.<br>Если опираться на название "Романово", то по Житомирской области с похожим названием нес-ко:<br>bezymyannyi.png<br>Романов - Романовский район<br>Романовка Новоград Волынский район<br>Романовка Романовский район<br>Романовка Попельнянский район<br>Романовка Бердичевский район<br>Романовка Брусиловский район<br><br>Как видите, ни одно из них не относится к Чудновскому району. А в Чудновском районе Житомирской обл. нет местечек с похожим названием. Я могу лишь предположить, что если это Чудновский район Житомирской области, то , скорее всего, это бывшая Волынская губерния Житомирский уезд Чудновская волость. Евреи из небольших местечек регистрировались в синагогах, к-рые находились в волостных центрах. Центр Чудновской волости - м.Чуднов.<br>Есть по Вами указанным годам самое близкое из оцифрованных ГАЖО фонд 67, опись 3, дело 618. 1897-1900, 1902, 1904 годы. Метрические книги евреев Чуднова. Рождение. Именно за 1895г. по Чуднову нет. Есть более ранние, либо более поздние.<br><br>В любом случае МК евреев - это ДАЖО, Ф.67,оп.3, но там огромное кол-во метрических книг.<br>У ее будущего мужа (моего деда) запись найдена в Новоград Волынском. Может Это как то может сузить поиск. Elboim Mon, 25 Sep 2023 11:52:25 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705628.htm#pp4705628 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705628.htm#pp4705628 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>putsman написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Мне известно только, что она родилась в Скоробогатой слободе. Постараюсь еще поспрашивать у своего отца про это.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Все Пуцманы в Скоробогатовой слободе носили русские имена до революции.<br>Если вы не знаете, где она была во время войны (а евреи, не эвакуировавшиеся, почти не имели шансов выжить в оккупации), то увы, дальше искать нечего.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо за информацию <br> putsman Mon, 18 Sep 2023 08:34:07 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705555.htm#pp4705555 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705555.htm#pp4705555 <br>putsman написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Мне известно только, что она родилась в Скоробогатой слободе. Постараюсь еще поспрашивать у своего отца про это.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Все Пуцманы в Скоробогатовой слободе носили русские имена до революции.<br>Если вы не знаете, где она была во время войны (а евреи, не эвакуировавшиеся, почти не имели шансов выжить в оккупации), то увы, дальше искать нечего. Helen V Mon, 18 Sep 2023 01:50:08 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705544.htm#pp4705544 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705544.htm#pp4705544 <br>Helen V написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>putsman написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>По словам моего отца и моей бабушки она была еврейкой. Осталось очень мало документов и информации про нее.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Где она и ее родители были во время войны?<br><br>Если смотреть на сайт гвар.мил.ру, то фамилия Пуцман в Новозыбковском уезде принадлежала православным:<br>Пуцман Василий Петрович<br>Пуцман Герасим Петрович<br>Пуцман Пимен Тимофеевич<br>и все они из Белоколодезной волости.<br><br>А евреи с такой фамилией жили например в Одессе.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Насчет того, где она жила на момент войны сказать не могу. Мне известно только, что она родилась в Скоробогатой слободе. Постараюсь еще поспрашивать у своего отца про это.<br><br> putsman Mon, 18 Sep 2023 00:56:51 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705535.htm#pp4705535 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705535.htm#pp4705535 <br>putsman написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> По словам моего отца и моей бабушки она была еврейкой. Осталось очень мало документов и информации про нее.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Где она и ее родители были во время войны?<br><br>Если смотреть на сайт гвар.мил.ру, то фамилия Пуцман в Новозыбковском уезде принадлежала православным:<br>Пуцман Василий Петрович<br>Пуцман Герасим Петрович<br>Пуцман Пимен Тимофеевич<br>и все они из Белоколодезной волости.<br><br>А евреи с такой фамилией жили например в Одессе. Helen V Mon, 18 Sep 2023 00:38:36 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705407.htm#pp4705407 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705407.htm#pp4705407 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705304.htm#pp4705304">сообщение</a>');</script> пользователя [note=BertaL] от 17 сентября 2023 20:10<br><br>Спасибо за ответ!<br> putsman Sun, 17 Sep 2023 21:23:07 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705304.htm#pp4705304 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4705304.htm#pp4705304 <br>putsman написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, отыскать информацию о моей прабабушке. По словам моего отца и моей бабушки она была еврейкой. Осталось очень мало документов и информации про нее.<br>07.03.1931 Пуцман ( Синеколодезская) Нина Никитовна<br>Брянская область, Новозыбковский уезд<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если речь идет об РФ - получить в ЗАГСе / МФЦ справки: о браке и смерти прабабушки, о рождении прабабушки/бабушки с указанием иных сведений, в том числе, национальности.<br>На форуме есть ветка, как это правильно сделать.<br>Вот одна из тем: <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/30/95112/" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/30/95112/</a>');</script><br><br>И искать косвенные документы: проживание, работа, учеба, эвакуация и т.д.<br><br><br><br> BertaL Sun, 17 Sep 2023 20:10:53 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4704970.htm#pp4704970 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4704970.htm#pp4704970 Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, отыскать информацию о моей прабабушке. По словам моего отца и моей бабушки она была еврейкой. Осталось очень мало документов и информации про нее.<br>07.03.1931 Пуцман ( Синеколодезская) Нина Никитовна<br>Брянская область, Новозыбковский уезд<br><br> putsman Sun, 17 Sep 2023 18:07:38 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4680229.htm#pp4680229 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4680229.htm#pp4680229 <br>nickekon написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У меня тут родилась смешная (может быть нелепая) идея объяснения фамилии выкрещенного еврея Симеона Панченко.<br>В Верхнем Рогачике, где был прописан Симеон, к 1870 году жило 25 еврейских семейств (" Когда евреи в 1869 году просили разрешить устройство в верхнем Рогачике молитвенной школы (бесгамедраша), их было 25 семейств (ГААРК 27-1-7523)." (ЕВРЕИ ВЕРХНЕГО РОГАЧИКА <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2661/7061...ew&amp;o=)" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/2661/7061...ew&amp;o=)</a>');</script><br>Еврейские фамилии В.Рогачика (Беркович Лейбман Найфельд Финкельштейн Левинсон Нехцин Штолштейн и др) сильно отличаются от украинской фамилии Панченко (я всегда считал своего прадеда Семена Артемовича Панченко украинцем).<br><br>Откуда же взялись Панченко?<br><br>Моя гипотеза состоит в следующем -<br>1. фамилию Панченко и отчество Артемович мой еврейский предок взял при крещении.<br>2. в качестве источника для новой фамилии использовал фамилию и отчество крестного отца Артема Данченко (отца первой жены) (немного видоизменил ее, исправил первую букву, чтобы фамилии жениха и невесты немного отличались)<br>3. имя Симеон оставил прежним (хотя и его тоже возможно поменял)<br><br>Мне кажется странным (хотя это может быть случайностью) совпадение фамилий Панченко-Данченко и отчества Артемович.<br><br>Запись о первом браке Симеона Артемовича<br><br>15.01. 1861<br>Выкрещенный из евреев и приписанный (?) к Верхнерогачинскому государственный крестьянин Симеон (по восприемному отцу) Артемов Панченко (20 лет) православный первым браком<br>Отставного унтер-офицера Верхнерогачинского госуд(неразборчиво) цера дочь Матрона Артемова Данченко (17 лет), православная, первым браком.<br><br>В 1878 году первая жена Матрона Артемовна Данченко умерла от чахотки и Симеон Артемович женился повторно.<br>Однако свою первую дочь во втором браке (мою бабушку 1881 г.р.) назвал именем первой жены Матроной. Наверное, он любил Матрону Данченко и сделал это в память о ней.<br><br>А это запись о браке тестя Симеона по первому браку ( возможного крестного отца) в 1824 году<br>27.01.1824<br>Севастопольского 3в экипажа матрос Артем Данченко с девицей Верхнерогачикского жителя Тимофея Живогляда дочерью Еленой оба первым браком обвенчаны священником Иоанном (фамилия неразборчиво)<br><br>Поручители<br>По троекратному в церковь обыску и по поручительству 44 экипажа матрос Григорий Богословский и 31-го экипажа матрос Стефан Шиков<br>Верхнерогачикские поселяне Иоанн Каверин и Григорий Данченко<br><br>Может ли эта гипотеза быть правдой?<br>Проверить ее все равно нельзя.<br>Но может быть абсурдность такого варианта очевидна и его вообще не стоит даже рассматривать?<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Добрый вечер! Версия интересная, и возможно, правильная.<br>Но!!! Вопрос?<br>Если Артем Данченко- крестный отец Семена Панченко- то с Матроной Артемовной Данченко у Семена Панченко возникает духовное родство?<br>И разрешения на брак им бы дали?<br>Может я и ошибаюсь.<br>Пусть специалисты меня поправят. Иринна Mon, 21 Aug 2023 20:40:15 +0300 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4570370.htm#pp4570370 https://forum.vgd.ru/177/123090/p4570370.htm#pp4570370 У меня тут родилась смешная (может быть нелепая) идея объяснения фамилии выкрещенного еврея Симеона Панченко.<br>В Верхнем Рогачике, где был прописан Симеон, к 1870 году жило 25 еврейских семейств (" Когда евреи в 1869 году просили разрешить устройство в верхнем Рогачике молитвенной школы (бесгамедраша), их было 25 семейств (ГААРК 27-1-7523)." (ЕВРЕИ ВЕРХНЕГО РОГАЧИКА <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2661/70614/390.htm?a=stdforum_view&amp;o=)" rel="noopener" target=_blank>https://forum.vgd.ru/2661/7061...ew&amp;o=)</a>');</script><br>Еврейские фамилии В.Рогачика (Беркович Лейбман Найфельд Финкельштейн Левинсон Нехцин Штолштейн и др) сильно отличаются от украинской фамилии Панченко (я всегда считал своего прадеда Семена Артемовича Панченко украинцем).<br><br>Откуда же взялись Панченко?<br><br>Моя гипотеза состоит в следующем - <br>1. фамилию Панченко и отчество Артемович мой еврейский предок взял при крещении.<br>2. в качестве источника для новой фамилии использовал фамилию и отчество крестного отца Артема Данченко (отца первой жены) (немного видоизменил ее, исправил первую букву, чтобы фамилии жениха и невесты немного отличались)<br>3. имя Симеон оставил прежним (хотя и его тоже возможно поменял)<br><br>Мне кажется странным (хотя это может быть случайностью) совпадение фамилий Панченко-Данченко и отчества Артемович.<br><br><font color="blue">Запись о первом браке Симеона Артемовича</u><br><br><b>15.01. 1861 </b><br>Выкрещенный из евреев и приписанный (?) к Верхнерогачинскому <b>государственный крестьянин Симеон (по восприемному отцу) Артемов Панченко (20 лет)</b> православный первым браком<br>Отставного унтер-офицера Верхнерогачинского госуд(неразборчиво) цера <b>дочь Матрона Артемова Данченко (17 лет)</b>, православная, первым браком.</font><br><br>В 1878 году первая жена Матрона Артемовна Данченко умерла от чахотки и Симеон Артемович женился повторно.<br>Однако свою первую дочь во втором браке (мою бабушку 1881 г.р.) назвал именем первой жены Матроной. Наверное, он любил Матрону Данченко и сделал это в память о ней.<br><br><font color="blue">А это запись о браке тестя Симеона по первому браку ( возможного крестного отца) в 1824 году<br><b>27.01.1824 </b><br>Севастопольского 3в экипажа <b>матрос Артем Данченко </b>с девицей Верхнерогачикского жителя Тимофея Живогляда дочерью Еленой оба первым браком обвенчаны священником Иоанном (фамилия неразборчиво)<br><br>Поручители<br>По троекратному в церковь обыску и по поручительству 44 экипажа матрос Григорий Богословский и 31-го экипажа матрос Стефан Шиков<br>Верхнерогачикские поселяне Иоанн Каверин и Григорий Данченко<br></font><br>Может ли эта гипотеза быть правдой?<br>Проверить ее все равно нельзя.<br>Но может быть абсурдность такого варианта очевидна и его вообще не стоит даже рассматривать?<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br> nickekon Tue, 16 May 2023 14:32:07 +0300