https://forum.vgd.ru/2151/122858/ Призван 1 ноября 1941 г. Калининским РВК Москвы, в дальнейшем место службы неизвестно ru https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3850011.htm#pp3850011 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3850011.htm#pp3850011 В военкоматах хранятся алфавитные книги призывников, где записана дата призыва и куда отправлен (не всегда). А похоронка называется извещение о гибели или пропаже без вести ольга панькова Fri, 09 Jul 2021 12:07:37 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849928.htm#pp3849928 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849928.htm#pp3849928 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849867.htm#pp3849867">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 9 июля 2021 8:41<br><br>Подскажите пожалуйста, как правильно называется этот документ, для запроса. vladiput Fri, 09 Jul 2021 10:34:58 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849867.htm#pp3849867 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849867.htm#pp3849867 <br>vladiput написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А где вы находите номер полка?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Список призыва - это команда призванных в один день Калининским РВК и направленных , вероятней всего одной маршевой командой.<br>Если проанализировать список (не только 1923 г.р., а всех), то по тем, по ком находятся сведения на сайте "Память народа" пропали без вести в марте 1942 г. в Нелидовском районе.<br>Некоторые, из пропавших без вести по донесению о безвозвратных потерях 155 сд, воевали в других частях (после того как, вероятней всего - или вышли из окружения, или по ранению отправлены в госпиталь).<br>Кроме донесения о безвозвратных потерях дивизии, по некоторым <b>е</b><b>сть сведения в именных списках 786 сп 155 сд.</b><br>Анализируйте список с помощью сайта "Память народа".<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/rvk-chelovek_voenkomat10546051/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3DШульгин%26first_name%3DЕвгений%26middle_name%3DНиколаевич%26date_birth_from%3D1923%26static_hash%3D67849ad13bff9e85fe98b7b6d9b04e41v1%26group%3Dkrt%26types%3Dpamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%26page%3D1%26grouppersons%3D1&amp;" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&amp;</a>');</script><br><br><br>vladiput написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В ответе военкомата написано буквально "иных документов о нем не имеется".<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Обычно отвечают на вопросы, которые заданы.<br>Если не запрашивали копию извещения, то о нем не будет в ответе.<br> Raisa28 Fri, 09 Jul 2021 08:41:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849806.htm#pp3849806 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849806.htm#pp3849806 <br>vladiput написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А где вы находите номер полка?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Смотрите и листайте текст донесения о потерях, сам документ. В "шапке" донесения обычно писали номер полка<br> ольга панькова Fri, 09 Jul 2021 05:29:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849780.htm#pp3849780 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849780.htm#pp3849780 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849710.htm#pp3849710">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Raisa28] от 8 июля 2021 23:03<br><br>Нет, не знал о таком. В ответе военкомата написано буквально "иных документов о нем не имеется".<br><br>А где вы находите номер полка? я, похоже туплю, у всех этих людей и в ОБД, и в "Памяти народа" вижу только дивизию. vladiput Fri, 09 Jul 2021 02:10:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849710.htm#pp3849710 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849710.htm#pp3849710 Здравствуйте.<br><br>vladiput написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Практически все соседи Евгения по военкоматскому списку служили в 155 СД и датой выбытия числится 7.03.1942. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Служили в <b>786 сп</b> 155 сд ( просмотрела несколько фамилий 1923 г.р. из списка военкомата на сайте).<br>Почему-то не могу найти сведений (донесений части или подворовый опрос) о пропаже без вести или гибели на сайте "Память народа". <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <br>Есть только запись в Книге Памяти и тоже по 1942 г., как и у тех, кто призывался вместе с ним.<br>Возможно, что в РВК призыва есть извещение о пропаже без вести (послевоенное или присланное из части).<br>Не запрашивали его?<br> Raisa28 Thu, 08 Jul 2021 23:03:43 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849555.htm#pp3849555 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849555.htm#pp3849555 <br>vladiput написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Однако достаточно ли для поиска в ЦАМО знать только дивизию? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для бесплатного поиска - недостаточно. Если отталкиваться от Бирюкова, то нужно указать 786 СП.<br>Есть еще один вариант косвенного поиска: укажите в ОБД 155 СД, 1942 год и поиск только по донесениям дивизий. Проанализируйте донесения, чтобы понять, какие полки дивизии отчитывались о потерях, а какие - нет. Обычно, пропавшие без вести и не упоминаемые в ОБД, служили в тех полках, которые не отчитывались в дивизию о потерях. Михаха Thu, 08 Jul 2021 21:02:26 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849481.htm#pp3849481 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849481.htm#pp3849481 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849317.htm#pp3849317">сообщение</a>');</script> пользователя [note=ольга панькова] от 8 июля 2021 16:48<br><br>Спасибо. То есть идея в том, что вероятнее всего искомый боец отправился служить туда же, куда и большинство призванных с ним, верно?<br><br>Простите пожалйста, а как именно вы искали в ОБД по дате и месту призыва? По вашей ссылке у меня открывается список из 2131 фамилий, в котором нет Бирюкова, причем этот список я не могу даже листать, все ссылки неактивны. Когда же я пытаюсь в соответствующей графе "расширенного поиска" ввести дату и место призыва, не находит ничего, а только по дате - всего пятерых с разных концов страны.<br><br>УПД. Практически все соседи Евгения по военкоматскому списку служили в 155 СД и датой выбытия числится 7.03.1942. Однако достаточно ли для поиска в ЦАМО знать только дивизию? vladiput Thu, 08 Jul 2021 19:46:10 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849317.htm#pp3849317 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849317.htm#pp3849317 Здравствуйте<br>У вас есть дата призыва, а это уже немало для поиска. Вот список тех, кого Калининский РВК призвал 1.11.1941 года<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/search.htm?bd=P~1923&amp;d=T~%2001.11.1941%20калининский%20Москва&amp;entity=000011111111110&amp;entities=9003,7003,8001,6006,6007,30,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21</a><br>Я ограничила 1923 годом рождения, на самом деле призванных в эту дату много. Проверяйте каждую фамилию в ОБД Мемориал, ищите номер полка, дивизии, номер полевой почты у других бойцов. Например под номером 4 Бирюков Николай Михайлович<br>Фамилия Бирюков<br>Имя Ник.<br>Отчество Мих.<br>Дата рождения/Возраст __.__.1923<br>Место рождения Рязанская обл., Сасовский р-н, дер. Починрясово<br>Дата и место призыва доброволец<br>Последнее место службы 155 сд<br>Воинское звание красноармеец<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия 07.03.1942<br>Место выбытия Калининская обл., Нелидовский р-н<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 58<br>Номер описи источника информации 818883<br>Номер дела источника информации 285<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1588635" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1588635</a><br><br>Фамилия Бирюков<br>Имя Николай<br>Отчество Михайлович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1923<br>Место рождения Рязанская обл., Сасовский р-н, д. Пичкерево<br>Место службы 786 сп 155 сд (6 сп 4 Московская сд)<br>Воинское звание красноармеец<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 7443<br>Номер описи источника информации 96078с<br>Номер дела источника информации 1<br>Документ находится в ЦАМО. Фонд:7443 Опись:96078с Дело:1<br><a href="https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007704208" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80007704208</a><br><br>т.е. первоначальное место службы 4 Московская дивизия народного ополчения.<br>В действующей армии с 20 января 1942 по 1 мая 1943 и с 9 июля 1943 по 9 мая 1945.<br>19 января 1942 года 4-я Московская стрелковая дивизия была переименована в 155-ю стрелковую дивизию и отправлена на Калининский фронт в район г. Нелидово, войдя в состав 22-й армии.<br><br>Проверьте всех и найдете где мог служить ваш боец, а потом эту информацию будете проверять в ЦАМО ольга панькова Thu, 08 Jul 2021 16:48:37 +0300 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849226.htm#pp3849226 https://forum.vgd.ru/2151/122858/p3849226.htm#pp3849226 Шульгин Евгений Николаевич<br>род. 20 июня 1923 в Москве<br>призван 1 ноября 1941 Калининским РВК<br><br>Мать Шульгина (урожденная Красножонова) Ирина Ивановна, сестра Шульгина Алла Николаевна<br><br>Место прохождения службы установить не удалось, писем не было. Военкомат по запросу высылает копию алфавитной книги призыва, которая доступна на сайте "Память народа". Других данных на Евгения Николаевича, по утверждению военкомата, в их фондах нет. vladiput Thu, 08 Jul 2021 15:05:16 +0300