https://forum.vgd.ru/169/122822/ Историки составили полное генеалогическое древо Леонардо да Винчи. Благодаря этому исследователи нашли его прямых родственников и надеются обнаружить останки великого художника ru https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849628.htm#pp3849628 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849628.htm#pp3849628 <br>PedigreeResearcher написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пишу, как думал простым русским языком<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы себе льстите<br>Вы невольно проецируете на окружающих образы своего подсознания. И если вы по отношению к другим применяете пренебрежительную лексику - так значит это вы внутри такой. Вы не пишете русским языком, вы похрюкиваете. Клавиатурой и языком<br>Не в состоянии общаться вежливо ? Не умеете вести диспут ? Никто вас силой сюда не тянет<br><br><br>PedigreeResearcher написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>пардон за офф-топ и до свидания<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Прощаем и до свидания<br><br> Товарищ Саахов Thu, 08 Jul 2021 21:57:28 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849535.htm#pp3849535 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849535.htm#pp3849535 <br>PedigreeResearcher написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У кого-нибудь есть ссылка на полный и бесплатный текст статьи? Очень хочется дерево себе в Базу срисовать из первоисточника.<br><br>Извиняюсь за офф-топ. Пропою о своём. О Мартелах. Интересуют именно итальянские нобли, а не дед Шарлеманя (см. приложенное дерево).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pontecorbolipress.com/journals/index.php/he/article/view/133" rel="noopener" target=_blank>https://pontecorbolipress.com/...e/view/133</a>');</script> - нажать pdf open access и будет полный бесплатный текст статьи.<br><br>А Мартелы через Орсини - предки кого именно? Головиных (Ховриных, Гаврасов)? Нарышкиных? Апраксиных? Ховрины - самый очевидный вариант (греки, через Генуэзцев, вполне могли иметь). Но не помню, чтобы там были какие-то связи - кто по происхождению были женами Ховриных, вроде неизвестно.<br><br><br><br> Dmitry111 Thu, 08 Jul 2021 20:42:19 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849036.htm#pp3849036 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849036.htm#pp3849036 <br>PedigreeResearcher написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Пропою о своём. О Мартелах. Интересуют именно итальянские нобли,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>А смысл ими интересоваться ?<br>Приложенное древо имеет неоспоримые документальные подтверждения только до Арнульфа Мецкого по одной линии и Пипина Ланденского - Карломана по другой. Прямых указаний на родителей Итты, жены Пипина, ни в каких документах нет.<br><br>Все персоны выше по древу упоминаются в разных источниках, но их связь с Арнульфом и Иттой соответственно, никакими современными им документами не подтверждена. Жизнеописания и родословия Арнульфингов и Пипинидов составлялись через 150-200 лет после их жизни и имели вполне объяснимые причины<br> - сделать Каролингов родственниками Меровингов и тем самым узаконить новую династию<br> - показать Каролингов как объединителей франков и потомков римской знати в Галлии (для этого надо было подтянуть в род римских патрициев).<br><br>Вот такие прозаические причины политического характера и привели к появлению подобных родословий, которые не признаются даже западными историками. Разбор, критику, имена исследователей при желании легко найти Товарищ Саахов Thu, 08 Jul 2021 10:32:56 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848288.htm#pp3848288 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848288.htm#pp3848288 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В проекте нет ничего фантастического, обычная наука<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Дык кто ж спорит ? Кто против - я никогда<br><br>Науке под силу выковырять ДНК из глубинных слоев, если она там вдруг окажется. Но утверждать что это будет ДНК самого Лео - это никакая наука гарантировать не может. Товарищ Саахов Wed, 07 Jul 2021 14:49:00 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848197.htm#pp3848197 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848197.htm#pp3848197 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вряд ли носильщики "проникли" со своим ДНК в глубинные слои произведений и могли быть представителями рода да Винчи. В проекте нет ничего фантастического, обычная наука<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И вряд ли у Да Винчи были одни и те же носильщики для разных проектов. СТОКРАТ Wed, 07 Jul 2021 12:57:47 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848194.htm#pp3848194 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848194.htm#pp3848194 [note=Товарищ Саахов] Вряд ли носильщики "проникли" со своим ДНК в глубинные слои произведений и могли быть представителями рода да Винчи. В проекте нет ничего фантастического, обычная наука<br> Leontiya Wed, 07 Jul 2021 12:54:22 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848159.htm#pp3848159 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848159.htm#pp3848159 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1. Извлекают лишь внутренние "стерильные" материалы для анализа<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Можно подробнее, а то одни общие слова, из которых ничего не понятно<br><br><br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> частички ДНК Леонардо могут найтись и в его творениях<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Могут<br>Но это также могут быть частички ДНК носильщиков, которые эти творения таскали при многочисленных переездах из замка в замок. Или лакеев, которые уже в замках вытирали с них пыль Товарищ Саахов Wed, 07 Jul 2021 12:15:03 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848114.htm#pp3848114 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848114.htm#pp3848114 [note=Товарищ Саахов]<br><br>1. Извлекают лишь внутренние "стерильные" материалы для анализа<br>2. Поиск "от обратного": по древу определяют представителей рода, у них выделяют общие признаки ДНК, в костных останках на кладбищах выбирают их предков, дальше сопоставляют время захоронения, проводят антропологические реконструкции и пр. Кстати, частички ДНК Леонардо могут найтись и в его творениях<br> Leontiya Wed, 07 Jul 2021 11:19:07 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848074.htm#pp3848074 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848074.htm#pp3848074 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>эту проблему можно обойти двумя путями. С одной стороны, можно изучить поверхность работ художника в надежде найти там его генетический материал, с другой – найти его современных потомков<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Не осилил <img height="20" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/dntknw.gif" align="top" alt=":shocked" loading="lazy"> <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/shok.gif" align="top" alt=":confuse" loading="lazy"> <br>1.За 500 лет работы кто только не лапал, где гарантия что обнаруженные фрагменты ген.материала будут принадлежать автору ?<br>2.Как найти современных потомков, если нет достоверного исходного образца генетического материала ? С чем сравнивать ? Товарищ Саахов Wed, 07 Jul 2021 10:26:16 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3847743.htm#pp3847743 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3847743.htm#pp3847743 Итальянские историки восстановили полное генеалогическое древо Леонардо да Винчи. Благодаря этому они нашли сразу 14 прямых родственников великого естествоиспытателя, которые живут в современной Италии. Результаты исследования опубликовал научный журнал Human Evolution.<br>"Как известно, мужская Y-хромосома передается из поколение в поколение практически без изменений. Расшифровка ее структуры у современных потомков Леонардо да Винчи поможет локализовать останки живописца и расшифровать его ДНК, а также изучить, были ли у него прямые потомки", – пишут исследователи.<br>Леонардо да Винчи – один из самых известных живописцев, изобретателей и философов эпохи Возрождения. Он родился в 1452 году в небольшом итальянском городке Винчи, а большую часть жизни провел во Флоренции, Милане и других городах северной Италии, где он написал несколько десятков известных картин, создал множество изобретений и провел множество научных исследований, большинство из которых не были опубликованы при его жизни.<br>Несмотря на популярность да Винчи, до нашего времени не дожило ни одного его достоверного портрета. Историки не , оставил ли да Винчи потомство – за всю свою жизнь Леонардо ни разу не женился, а также почти не поддерживал отношения с женщинами.<br>Пять лет назад итальянские историки и американские палеогенетики под руководством основателя музея изобретений Леонардо да Винчи Алессандро Веццози решили начать поиски фрагментов генома изобретателя. Ученые надеются, что благодаря этому можно будет узнать секреты его творчества и восстановить облик да Винчи.<br>Задача исследователей осложнена тем, что останки да Винчи, захороненные в 1519 году в одной из часовен французского замка Амбуаз, предположительно перенесли в неизвестное место. Поэтому ученые не могут точно сказать, какие из останков времен правления Франциска I, найденные на территории замка, принадлежали итальянскому гостю французских монархов.<br>По словам Веццози и его коллег, эту проблему можно обойти двумя путями. С одной стороны, можно изучить поверхность работ художника в надежде найти там его генетический материал, с другой – найти его современных потомков. В этом ученым помогают генеалогические записи, которые жители Италии, в том числе и родственники изобретателя, поддерживали на протяжении почти 700 лет.<br>Недавно итальянские историки закончили полную версию генеалогического древа да Винчи, которое включает в себя 21 поколение и пять отдельных ветвей его семейства. Благодаря этому ученые исправили несколько ошибок, связанных с совпадением имен некоторых прямых родственников Леонардо, которые были в прошлых версиях этого древа.<br>На основе этой информации Веццози и его коллеги нашли сразу 14 прямых потомков семейства да Винчи, которые живут в Италии, в дополнение к трем десяткам косвенных родственников, которых обнаружили еще в первые месяцы работы проекта по расшифровке ДНК великого изобретателя.<br>В ближайшее время ученые планируют расшифровать Y-хромосому современных родственников Леонардо. По их словам, это ускорит поиски его останков и упростит их верификацию. Кроме того, историки надеются, что изучение этого фрагмента генома великого живописца позволит им идентифицировать многие неизвестные работы да Винчи, на поверхности которых потенциально сохранились обрывки его ДНК<br><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://nauka.tass.ru/nauka/11833279" rel="nofollow" target=_blank>https://nauka.tass.ru/nauka/11833279</a>');</script> Leontiya Tue, 06 Jul 2021 21:15:14 +0300