https://forum.vgd.ru/169/122822/ Историки составили полное генеалогическое древо Леонардо да Винчи. Благодаря этому исследователи нашли его прямых родственников и надеются обнаружить останки великого художника ru https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849628.htm#pp3849628 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849628.htm#pp3849628 <br>PedigreeResearcher написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Пишу, как думал простым русским языком<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Вы себе льстите<br>Вы невольно проецируете на окружающих образы своего подсознания. И если вы по отношению к другим применяете пренебрежительную лексику - так значит это вы внутри такой. Вы не пишете русским языком, вы похрюкиваете. Клавиатурой и языком<br>Не в состоянии общаться вежливо ? Не умеете вести диспут ? Никто вас силой сюда не тянет<br><br><br>PedigreeResearcher написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>пардон за офф-топ и до свидания<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Прощаем и до свидания<br><br> Товарищ Саахов Thu, 08 Jul 2021 21:57:28 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849535.htm#pp3849535 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849535.htm#pp3849535 <br>PedigreeResearcher написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У кого-нибудь есть ссылка на полный и бесплатный текст статьи? Очень хочется дерево себе в Базу срисовать из первоисточника.<br><br>Извиняюсь за офф-топ. Пропою о своём. О Мартелах. Интересуют именно итальянские нобли, а не дед Шарлеманя (см. приложенное дерево).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://pontecorbolipress.com/journals/index.php/he/article/view/133" rel="noopener" target=_blank>https://pontecorbolipress.com/...e/view/133</a>');</script> - нажать pdf open access и будет полный бесплатный текст статьи.<br><br>А Мартелы через Орсини - предки кого именно? Головиных (Ховриных, Гаврасов)? Нарышкиных? Апраксиных? Ховрины - самый очевидный вариант (греки, через Генуэзцев, вполне могли иметь). Но не помню, чтобы там были какие-то связи - кто по происхождению были женами Ховриных, вроде неизвестно.<br><br><br><br> Dmitry111 Thu, 08 Jul 2021 20:42:19 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849401.htm#pp3849401 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849401.htm#pp3849401 <br>Товарищ Саахов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А смысл ими интересоваться ?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>Здорово! Нет, ну просто здорово.<br><br>Пишу, как думал простым русским языком, что меня интересуют Мартелы (<i>Интересуют именно итальянские нобли, а не дед Шарлеманя (см. приложенное дерево</i>). То есть Мартелы, а не Мартелл.<br>Вместо этого получаю поток трюизмов именно по Мартеллу.<br><br>Ах, какая свежая и прекрасная мысль о необходимости критического подхода к родословиям.<br>Как это ново, когда кто-то пытается донести свои соображеньица о недостатках источников. Количественных и качественных.<br><br>И как прекрасно звучит вопрос <i>а зачем?</i> в теме про Леонардо. (А зачем сам Леонардо, свет да Винчи?)<br><br>Да хотя бы потому, что это (дерево Мартелов) длинейшее из относительно непрерывных родословий с достаточно высокой степенью достоверности. Насколько вообще может быть достоверным родословие.<br><br>О том, что Мартелы затесались через Орсини в родословия некоторых русских дворян, например, - промолчу. В смысле не буду выкладывать деревьев. Дабы избежать взрывов нового похрюкивающего хохота.<br><br>Ещё раз пардон за офф-топ и до свидания. PedigreeResearcher Thu, 08 Jul 2021 18:31:58 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849036.htm#pp3849036 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3849036.htm#pp3849036 <br>PedigreeResearcher написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Пропою о своём. О Мартелах. Интересуют именно итальянские нобли,<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>А смысл ими интересоваться ?<br>Приложенное древо имеет неоспоримые документальные подтверждения только до Арнульфа Мецкого по одной линии и Пипина Ланденского - Карломана по другой. Прямых указаний на родителей Итты, жены Пипина, ни в каких документах нет.<br><br>Все персоны выше по древу упоминаются в разных источниках, но их связь с Арнульфом и Иттой соответственно, никакими современными им документами не подтверждена. Жизнеописания и родословия Арнульфингов и Пипинидов составлялись через 150-200 лет после их жизни и имели вполне объяснимые причины<br> - сделать Каролингов родственниками Меровингов и тем самым узаконить новую династию<br> - показать Каролингов как объединителей франков и потомков римской знати в Галлии (для этого надо было подтянуть в род римских патрициев).<br><br>Вот такие прозаические причины политического характера и привели к появлению подобных родословий, которые не признаются даже западными историками. Разбор, критику, имена исследователей при желании легко найти Товарищ Саахов Thu, 08 Jul 2021 10:32:56 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848537.htm#pp3848537 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848537.htm#pp3848537 У кого-нибудь есть ссылка на полный и бесплатный текст статьи? Очень хочется дерево себе в Базу срисовать из первоисточника.<br><br>Извиняюсь за офф-топ. Пропою о своём. О Мартелах. Интересуют именно итальянские нобли, а не дед Шарлеманя (см. приложенное дерево). PedigreeResearcher Wed, 07 Jul 2021 19:00:10 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848515.htm#pp3848515 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848515.htm#pp3848515 Да Винчи безусловно один из гениальнейших людей. <br>Но в плане итальянской генеалогии мне интереснее потомки родов, выводящих свои родословия, если не от цезарей, то от римских патрициев первых веков Н.Э.<br><br>Мартелы, например. PedigreeResearcher Wed, 07 Jul 2021 18:35:01 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848511.htm#pp3848511 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848511.htm#pp3848511 За такой срок, внешняя ДНК наверняка деградировала. Одно дело зуб, там. Костные останки. Захоронения. Или замёрзший труп (Отци, привет!).<br><br>И совсем другое - остатки биологического материала.<br><br>Сколько шуму было по поводу окровавленного дивана Пушкина. Или пятен крови на рубахе Николая Второго. И?<br><br>Австралийцы сделали лабораторию по анализу конвертов и марок. Типа, остатки слюны хорошо сохранились в желатине. <b>Должны были</b> сохраниться.<br>Обещали до сотни лет глубину анализа.<br><br>Заслал им конверт 1970-х гг. и почтовую открытку с наклеенной маркой 1980-х гг. Ответ стандартный: <i>выделить ДНК не удалось</i>.<br><br>Так что в случае с Леонардо либо дДНК захоронений ближайшего окружения. Либо тесты близких кровных родственников современников. Со всеми вытекающими сюрпризами и неопределённостями. PedigreeResearcher Wed, 07 Jul 2021 18:32:35 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848288.htm#pp3848288 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848288.htm#pp3848288 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>В проекте нет ничего фантастического, обычная наука<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Дык кто ж спорит ? Кто против - я никогда<br><br>Науке под силу выковырять ДНК из глубинных слоев, если она там вдруг окажется. Но утверждать что это будет ДНК самого Лео - это никакая наука гарантировать не может. Товарищ Саахов Wed, 07 Jul 2021 14:49:00 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848197.htm#pp3848197 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848197.htm#pp3848197 <br>Leontiya написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Вряд ли носильщики "проникли" со своим ДНК в глубинные слои произведений и могли быть представителями рода да Винчи. В проекте нет ничего фантастического, обычная наука<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>И вряд ли у Да Винчи были одни и те же носильщики для разных проектов. СТОКРАТ Wed, 07 Jul 2021 12:57:47 +0300 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848194.htm#pp3848194 https://forum.vgd.ru/169/122822/p3848194.htm#pp3848194 [note=Товарищ Саахов] Вряд ли носильщики "проникли" со своим ДНК в глубинные слои произведений и могли быть представителями рода да Винчи. В проекте нет ничего фантастического, обычная наука<br> Leontiya Wed, 07 Jul 2021 12:54:22 +0300