https://forum.vgd.ru/342/119737/ &#9654 ДИАЛОГОВАЯ тема - поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п., отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать здесь! ru https://forum.vgd.ru/342/119737/p5745025.htm#pp5745025 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5745025.htm#pp5745025 <br>Inari написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя tirael от 15 июня 2026 16:08<br>Добрый день! Подскажите, нужно ли доказывать родство с похороненными, если в Ритуале необходимо уточнить точное местонахождение могилы? Вы пишете, что вам смотрели в базе. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Для уточнения места захоронения человека необходимо направить на почту запрос (или разместить через сайт) ФИО и дату умершего, никаких документов не нужно. Документы о родстве нужны только в том случае, если хотите узнать, кто ответственный за захоронение. tirael Mon, 22 Jun 2026 11:43:47 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5745019.htm#pp5745019 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5745019.htm#pp5745019 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739316.htm#pp5739316">сообщение</a>');</script> пользователя [note=tirael] от 15 июня 2026 16:08<br><br>Добрый день! Подскажите, нужно ли доказывать родство с похороненными, если в Ритуале необходимо уточнить точное местонахождение могилы? Вы пишете, что вам смотрели в базе. Inari Mon, 22 Jun 2026 11:40:18 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739484.htm#pp5739484 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739484.htm#pp5739484 Когда всё-таки нашел и переоформлял могилу прабабушки на Пятницком кладбище в прошлом ноябре, там сидели 3 пожилые женщины, которые тоже переоформляли захоронение 1940х (вроде) годов. Они знали, где оно находится и кто похоронен, но надписи стёрлись и не читались. Администрация в переоформлении отказала. Эпопея была долгой, на несколько часов, но в итоге .администрация, сверившись как раз с той старой инвентаризацией, подтвердила, что, действительно это та могила. И дала добро на переоформление. Vladson1986 Mon, 15 Jun 2026 19:52:27 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739481.htm#pp5739481 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739481.htm#pp5739481 <br>tirael написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Vladson1986 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Оцифрованы кладбищенские книги и заявления на захоронения. А я говорю про старые инвентаризации. Их не то, что не оцифровали, их даже не сканировали.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Невнимательно прочитал. А польза в них какая? В них могли попасть сведения с табличек о сохранившихся старых захоронениях, кладбищенские книги на которые не сохранились?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>В 1988-1992 годах на московских кладбищах проводилась инвентаризация, аналогичная той, что закончилась в прошлом году. Только на бумаге, без компьютера и, вроде, фотографий. Составлялась схема захоронений на кладбище и к каждой могиле выписывалось то, что смогли прочесть на надгробиях, табличках, крестах и т.д. Соответственно, например, заброшенная сейчас могила с железным крестом и проржавевшей табличкой, 35 лет назад имела на этой табличке надпись. И эта надпись зафиксирована в актах той инвентаризации. Можно посмотреть надписи на соседних могилах, сверить с нынешней инвентаризацией и точно определить кто похоронен в данной конкретной безымянной могиле. Ну, если только она не была уже нечитаемой 35 лет назад. По-крайней мере, так мне это обрисовали на Савеловской. Эти документы лежат в бумажном виде на самом кладбище. Доступа к ним нет. И да, теоретически так можно найти совсем старые могилы, на которые не сохранились кладбищенские книги. Vladson1986 Mon, 15 Jun 2026 19:45:36 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739470.htm#pp5739470 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739470.htm#pp5739470 <br>Vladson1986 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Оцифрованы кладбищенские книги и заявления на захоронения. А я говорю про старые инвентаризации. Их не то, что не оцифровали, их даже не сканировали. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Невнимательно прочитал. А польза в них какая? В них могли попасть сведения с табличек о сохранившихся старых захоронениях, кладбищенские книги на которые не сохранились? tirael Mon, 15 Jun 2026 19:29:51 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739442.htm#pp5739442 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739442.htm#pp5739442 <br>Past-Discoverer написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Cекрета никто не делает, что будет с "неопознанными" захоронениями. Так что, "что упало, то пропало"...<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вот потому и прикладываю максимум усилий в поисках. Хотя на Савеловский клялись и обжились, что заброшенные могилы никогда не использовали, не используют и не будут использовать по новой.<br><br> Vladson1986 Mon, 15 Jun 2026 18:38:44 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739441.htm#pp5739441 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739441.htm#pp5739441 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739316.htm#pp5739316">сообщение</a>');</script> пользователя [note=tirael] от 15 июня 2026 16:08<br><br>Оцифрованы кладбищенские книги и заявления на захоронения. А я говорю про старые инвентаризации. Их не то, что не оцифровали, их даже не сканировали. Vladson1986 Mon, 15 Jun 2026 18:37:09 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739316.htm#pp5739316 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739316.htm#pp5739316 <br>Vladson1986 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Основная проблема в том, что администрации кладбищ наотрез отказываются смотреть результаты инвентаризации 1988-1992 гг. Они у них в бумажном виде лежат. А, ныне безымянные могилы, 35 лет назад вполне могли ещё иметь какие-то обозначения. И по этой старой инвентаризации вполне возможно было бы восстановить хотя бы часть захоронений. А инвентаризацию 2007-2008 гг вообще уничтожили, как мне сообщили в администрации. Хотя верится в это слабо.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>На сколько я понял в ритуале все книги оцифрованы. Пару раз звонил им задать уточняющие вопросы на ответы на мои запросы и они при мне смотрели в базе и отвечали. tirael Mon, 15 Jun 2026 16:08:58 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739299.htm#pp5739299 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739299.htm#pp5739299 <br>Past-Discoverer написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Kreutzer написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Возможно, проявилась бы какая-нибудь логика.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Идея хорошая. Но полагаю логику не найти, особенно при поиске ранних захоронений.<br>У меня тоже есть потерянное захоронение, которое хотелось бы восстановить. Знаю номер участка, есть могильные книги. А опознавательных знаков на могиле не сохранилось. Захоронение 1942 года.<br>В Администрации кладбища на мой вопрос посмотреть по дате смерти соседние захоронения только развели руками. Сами сказали, что никакой системы нет.<br>Думаю, что ответили искренне.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Основная проблема в том, что администрации кладбищ наотрез отказываются смотреть результаты инвентаризации 1988-1992 гг. Они у них в бумажном виде лежат. А, ныне безымянные могилы, 35 лет назад вполне могли ещё иметь какие-то обозначения. И по этой старой инвентаризации вполне возможно было бы восстановить хотя бы часть захоронений. А инвентаризацию 2007-2008 гг вообще уничтожили, как мне сообщили в администрации. Хотя верится в это слабо.<br> Vladson1986 Mon, 15 Jun 2026 15:47:53 +0300 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739205.htm#pp5739205 https://forum.vgd.ru/342/119737/p5739205.htm#pp5739205 <br>Kreutzer написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>xbox написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>99,9% вы не узнаете кто там<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Но вот интересно. Вернёмся, например, к Введенскому. Мы имеем некоторые новые, как не странно, вводные. Теперь есть оцифровка, схема того, что сохранилось. Можно ли сделать её более глубокий анализ? Например, чтобы на карте кладбища отобразились только захоронения скажем 1912 года. Только те, которые в январе, потом в феврале и пр. Или если бы была возможность отображения квадратиков прямо с месяцами. Возможно, проявилась бы какая-нибудь логика. Возможно, где-то имело место захоронения подряд, рядами, может где-то мини секторами, ещё как.<br>Как думаете? Реально это покрутить?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote>Коротко - нет.<br><br>Это очень сложная разработка с минимальным КПД.<br>Придется придумывать и добавить какие-то интерфейсы, фильтры, кнопки, которыми никто пользоваться не будет.<br>Сам процесс будет сильно перегружать сервер и устройства пользователей - для одного кладбища на устройство пользователя передается уже от 25тыс до 200 тыс "полигонов" (границ участков). Вместо того, чтобы их передать один раз, как сейчас, нужно будет их по клику пользователя перекрашивать и передавать повторно.<br><br>Если посмотреть на исходные данные, то для начала века там месяц очень редко указывается. Максимум по годам можно анализировать. Кроме того в исходных данных не различается год рождения и год смерти. 1885-1912 в таком варианте все понятно. А вот просто "1912" может быть как годом рождения, так и годом смерти.<br><br>Сайт некоммерческий и разрабатывается за счет личного времени. Такие дополнения нужно условно месяц разрабатывать, чтобы потом несколько человек на карте одного "исторического" кладбища покрутили настройки отображения и нашли несколько рядов, с которых кладбище возможно начиналось и из этого можно будет сделать вывод, что, наверное, в этой области 100*100м в каком-то десятилетии похоронен кто-то еще, но это не точно.<br><br>Если какие-то доработки делать, то они должны быть полезны большому количеству посетителей сайта. Например, сами интерактивные карты кладбищ с границами участков, насколько я понимаю, нужны почти всем. Раскрашенные участи 1912 года нужны одному-двум исследователям. xbox Mon, 15 Jun 2026 13:40:51 +0300