https://forum.vgd.ru/615/119713/ Неужели дождались начала оцифровки генеалогических документов: РС и МК? Да, но... ru https://forum.vgd.ru/615/119713/p3899160.htm#pp3899160 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3899160.htm#pp3899160 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С другой стороны, волонтер не несет ответственности за свои действия перед архивом. И быстро - не значит хорошо. Допуск к историческим материалам посторонних людей чреват последствиями. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Здесь вопрос в организации работы, как я уже и писал выше. Нет ничего страшного в допуске к архивным документам, точно так же как пускают же к документам в читальном зале. Просто есть прописанная процедура работы, и ей следуют. Если бы в архивном комитете или самом архиве хотели и чувствовали, что никак не могут справиться с важным делом - были бы согласны на всё. Похоже, либо не чувствуют злободневности вопроса, либо вообще не хотят связываться. Ну что ж, иногда, когда гром грянет, креститься бывает уже поздно.<br><br><br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>волонтеры нужны или специалисты<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Много споров про специалистов или волонтеров. Здесь ожидаемая квалификация от волонтера - минимальна. В течение дня листать страницы архивного дела и нажимать на сканере кнопку. Все просто, вся сложность лишь в рутинности процесса и времязатратах. Утрирую, но примерно так и есть. Другой волонтер или даже специалист архива постфактум просто проверяет, что все страницы отсканированы. Прием и возвращение дел в архивохранилище производит штатный специалист архивохранилища, точно так же как и с делами для читального зала. KRdasa Mon, 06 Sep 2021 07:07:03 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898776.htm#pp3898776 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898776.htm#pp3898776 [note=Gogin10]<br><br>Вы путаетесь в показаниях: Вам волонтеры нужны или специалисты? Не говоря о том, что очереди на собеседование не видно. BORISBEL Sun, 05 Sep 2021 17:26:44 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898759.htm#pp3898759 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898759.htm#pp3898759 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И выводы напрашиваются по волонтерам однозначные. Наконец Вы стали анализировать ситуацию в глубину. А таких "колдобин" больше, чем кажется.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Тут Вы ошибаетесь, специалисты уже на ранних этапах любого диалога, с большой вероятностью понимают, с кем можно будет продолжать диалог, а с кем - пустая трата времени. <br>Внимательность является базовым элементом для оценки любого процесса и тем более чьей-либо личности. <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br> Gogin10 Sun, 05 Sep 2021 17:10:35 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898678.htm#pp3898678 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898678.htm#pp3898678 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У Вас слишком большие требования к не проживающим людям в городе Пенза.<br>Вы готовы оплатить расходы на проживание добровольцев в городе Пенза и проезд до города, на протяжении нескольких месяцев из других точек планеты?<br>Только на личном примере оплаты таких расходов Вы сможете доказать обратное. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>И выводы напрашиваются по волонтерам однозначные. Наконец Вы стали анализировать ситуацию в глубину. А таких "колдобин" больше, чем кажется.<br><br><br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Слишком смелые утверждения, не зная человека.<br>Мне кажется Вы ведёте разговор ради спора, а не обмена аргументами.<br>Поэтому думаю на этом можно и закончить<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>"Хотелки" очень трудно защищать. О том и речь.<br> BORISBEL Sun, 05 Sep 2021 15:15:21 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898670.htm#pp3898670 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898670.htm#pp3898670 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>У Вас один только путь переубедить меня - доказать это собственным примером.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С людЯми Вы не работали<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У Вас слишком большие требования к не проживающим людям в городе Пенза. <br>Вы готовы оплатить расходы на проживание добровольцев в городе Пенза и проезд до города, на протяжении нескольких месяцев из других точек планеты? <br>Только на личном примере оплаты таких расходов Вы сможете доказать обратное. <br><br>Слишком смелые утверждения, не зная человека. <br>Мне кажется Вы ведёте разговор ради спора, а не обмена аргументами. <br>Поэтому думаю на этом можно и закончить<img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> <br> Gogin10 Sun, 05 Sep 2021 14:59:37 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898647.htm#pp3898647 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898647.htm#pp3898647 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А теперь о серьёзном. Я бы не стал так негативно отзываться о молодёжи, есть достаточно кандидатов в любом регионе. Вы думаете, что на Западе не воруют из архивов и нет компьютеров с компьютерными играми у молодёжи и всем так и хочется сканировать что-то ? Но находятся целые классы и в вузах, студенты, которые без зарплаты трудятся в рамках каких-то проектов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Абстракции. У Вас один только путь переубедить меня - доказать это собственным примером.<br><br><br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Как это не несёт?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>А вот так: ответственность за сохранность несет руководство архива.<br><br><br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Обязать волонтёра письменным договором. Мы же уже это обсуждали, чтобы получить потом льготы в архиве волонтёры могут/должны кроме того пройти и собеседование.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>С людЯми Вы не работали. Есть такая присказка: "Наберут всяких по объявлениям".<br><br><br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но находятся целые классы и в вузах, студенты, которые без зарплаты трудятся в рамках каких-то проектов.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Тот же РГАДА от услуг студентов профильных ВУЗов отказался - их работа оказалась сродни вредительству.<br><br><br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>1 сотрудник архива всегда проиграет по скорости со свежими волонтёрами, если скажем 2-3 и тем более большее количество волонтёров за рабочие сутки, сменяясь каждые 2-3 часа проделали бы тот же объем работы.<br>Тут играет роль монотонности сей работы, о чем уже говорилось. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>С таким подходом в архив точно не пустят.<br><br><br><br><br><br><br> BORISBEL Sun, 05 Sep 2021 14:36:56 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898626.htm#pp3898626 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898626.htm#pp3898626 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Доверие" к делу не подошьёшь. Набрать на работу можно. На зарплату. Но это уже не будут добровольцы-волонтеры. Потому что сейчас для любой ответственной работы нужна специальная подготовка (как теперь говорят - профессиональные компетенции). Без этого к работе не допускают.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Про молодых добровольцев. Не наберете.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> К уголовному ? <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"><br>А теперь о серьёзном. Я бы не стал так негативно отзываться о молодёжи, есть достаточно кандидатов в любом регионе. Вы думаете, что на Западе не воруют из архивов и нет компьютеров с компьютерными играми у молодёжи и всем так и хочется сканировать что-то ? Но находятся целые классы и в вузах, студенты, которые без зарплаты трудятся в рамках каких-то проектов.<br>Вы видимо пропустили фразы о льготах добровольцам. Почитайте внимательно предыдущие сообщения и у Вас отпадут множество вопросов. <br> <br>Что касается сидящих на зарплате каких-то сотрудников архивов и фондов, Вы думаете, что если люди получают зарплату, то к ним особый вид доверия ? Как раз нет, воровать могут на разных уровнях , пользуются своим служебным положением, 100% безопасности в жизни не бывает. <br><br><br><br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>С другой стороны, волонтер не несет ответственности за свои действия перед архивом. И быстро - не значит хорошо.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Как это не несёт?<br>При входе в любой например магазин Вы невольно несёте ответственность за сохранность товара, стёкол в магазине и прочее, иначе просто могут вызвать полицию, применить физическую силу, <br>если Вы начнёте вскрывать упаковки с товаром и бить по стёклам и т.д.<br>Обязать волонтёра письменным договором. Мы же уже это обсуждали, чтобы получить потом льготы в архиве волонтёры могут/должны кроме того пройти и собеседование.<br>Мне кажется Вы не совсем так поняли значение слова быстро, впридачу с волонтёрами. <br>1 сотрудник архива всегда проиграет по скорости со свежими волонтёрами, если скажем 2-3 и тем более большее количество волонтёров за рабочие сутки, сменяясь каждые 2-3 часа проделали бы тот же объем работы.<br>Тут играет роль монотонности сей работы, о чем уже говорилось. <br>Кроме собеседования существуют методы так называемой фильтрации кандидатов, есть специалисты, которые могут по фото с большой вероятностью определить можно ли человеку доверять, а поговорив лично в течение нескольких минут повысят качество фильтрации ещё на % - ты.<br>Кроме того существуют дополнительные меры защиты от воровства.<br><br>Что касается алмазов, то это совершенно другой уровень ценности, в смысле, что там гораздо больше дять и тёть, которые желают ими завладеть.<br>Бумажные данные в большинстве случаев уступают по спросу на рынке.<br><br> Gogin10 Sun, 05 Sep 2021 14:12:11 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898591.htm#pp3898591 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898591.htm#pp3898591 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>То есть Вы намекаете, что в области и невозможно набрать,которым можно доверять?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>"Доверие" к делу не подошьёшь. Набрать на работу можно. На зарплату. Но это уже не будут <i>добровольцы-волонтеры</i>. Потому что сейчас для любой ответственной работы нужна специальная подготовка (как теперь говорят - профессиональные компетенции). Без этого к работе не допускают.<br><br><br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>10-20 молодых людей<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Про <i>молодых</i> добровольцев. Не наберете. Капитализм - людям не до изысканных интеллектуальных развлечений. Если человек учится и работает одновременно, ему бы до дому доползти вечером.<br>Вот пример по моей ссылке - РГАДА - федеральный архив государственного значения. 48 волонтеров. Возраст не указан, но можно догадаться. И эти 48 - на всё наше царство-государство, а не на один субъект.<br> BORISBEL Sun, 05 Sep 2021 13:10:04 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898554.htm#pp3898554 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898554.htm#pp3898554 <br>BORISBEL написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Допуск к историческим материалам посторонних людей чреват последствиями. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> То есть Вы намекаете, что в области и 10-20 молодых людей невозможно набрать,которым можно доверять?<br>Неужели такая страшная ситуация в регионе ?<br>Ответьте пожалуйста на этот вопрос, а потом я отвечу на вопросы о фондах, в том числе и алмазных.<br><br> Gogin10 Sun, 05 Sep 2021 12:20:27 +0300 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898367.htm#pp3898367 https://forum.vgd.ru/615/119713/p3898367.htm#pp3898367 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Волонтёры могут создать конкуренцию и быстро выполнить задание.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>С другой стороны, волонтер не несет ответственности за свои действия перед архивом. И быстро - не значит хорошо. Допуск к историческим материалам посторонних людей чреват последствиями. Есть разница между оцифровкой описей на домашнем компе<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/252/119570/all.htm?a=stdforum_view&amp;o=">https://forum.vgd.ru/252/11957...iew&amp;o=</a>');</script><br>и работой с историческим (материальными) ценностями. Как Вам идея пускать волонтеров в "Алмазный фонд", например? BORISBEL Sun, 05 Sep 2021 00:47:22 +0300