https://forum.vgd.ru/4973/119705/ Максимально детальное описание конкретного военного поиска. По представленной схеме ищут только летчиков! Для других родов войск - свои алгоритмы. ru https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725595.htm#pp3725595 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725595.htm#pp3725595 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Многие считают, что целью работы ЦАМО является удовлетворение спроса на ознакомление с архивными документами времен Великой Отечественной войн<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Ободранный линолеум в коридорах и один аппарат для копирования - это следствие финансирования по остаточному принципу.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Ну по остаточному принципу многое,что было и есть, но надо что-то менять. Тем более, что заработать существенно можно на копиях,если поставить во многих архивах дело на конвейер. Сомневаюсь,что в Московской области об этом не задумывались,ведь бизнес широко развит и спроса будет достаточно,а это означает- окупаемость новых рабочих мест и аппаратов. <br> Gogin10 Thu, 25 Mar 2021 16:45:47 +0300 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725415.htm#pp3725415 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725415.htm#pp3725415 <br>Ekaterinburg написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Самый известный генеалог и тут потоптался <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Нет, там не он копировал. Но тоже любопытный персонаж из категории "Всё пропало. Гипс снимают. Клиент уезжает". Он и копировал, собственно, только потому, что заподозрил ЦАМО в злонамеренном уничтожении ценных архивных документов. Спасал третью копию отчетов от варварства сотрудников. Первая копия лежала и лежит в архиве института ВВС, вторая - в том же ЦАМО, но в другом фонде.<br><br>Бог с ними со всеми. Есть концептуальный вопрос: сколько копий одного документа нужно хранить?<br>Вот донесение о безвозвратных потерях Н-ской дивизии хранится в фонде Управления по учету потерь, а его копия - в фонде дивизии. Можно ли уничтожать копию? Нужно ли уничтожать копию?<br>Некоторые документы составлялись в четырех экземплярах, например, приказы о награждении. Сколько экземпляров хранить? Михаха Thu, 25 Mar 2021 14:15:35 +0300 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725327.htm#pp3725327 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725327.htm#pp3725327 <br>Gogin10 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Необычный подход у архива, поднимать цены <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Многие считают, что целью работы ЦАМО является удовлетворение спроса на ознакомление с архивными документами времен Великой Отечественной войны. На самом деле, ведомственный архив Министерства Обороны предназначен для хранения документов воинских частей, ответов на запросы о службе и работе в системе министерства, выдаче справок о стаже и заработке и документов, подтверждающих различные льготы (участие в боевых действиях, служба в "горячих точках" и т.п.).<br>А всё, связанное с документами 1941 - 1945 годов, это дополнительная социальная функция архива. Под выполнение этой дополнительной обязанности не предусмотрены соответствующие ситуации штаты и своё обеспечение. Ободранный линолеум в коридорах и один аппарат для копирования - это следствие финансирования по остаточному принципу.<br> Михаха Thu, 25 Mar 2021 13:05:51 +0300 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725288.htm#pp3725288 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725288.htm#pp3725288 <br>Михаха написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>практически заблокировал почти на месяц работу читального зала. Архив сделал выводы очень быстро: резко увеличил стоимость копирования/сканирования и ввел дополнительные ограничения для копирования дела полностью.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote> Необычный подход у архива, поднимать цены <img height="20" width="20" src="https://forum.vgd.ru/smiles/101.gif" align="top" alt=":)" loading="lazy"> В лучших домах Лондона и Парижа цену бы не подняли, а приобрели бы больше аппаратов для копирования и повысили количество персонала, раз уж такой большой спрос и заработки растут и растут. <br>В мире капитализма конечная цель именно увеличение тиража, причины повышения другие, видимо слабо развито желание работать. <br>Цены с учётом зарплат в среднем по РФ сильно завышены, а клиенты молчат.<br> Gogin10 Thu, 25 Mar 2021 12:34:47 +0300 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725212.htm#pp3725212 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725212.htm#pp3725212 <br>Ekaterinburg написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>а как-то поподробнее про пункт 2 про безнаказанность можно?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Уже описывал эту историю на форуме.<br>Заказчику были озвучены условия: в понедельник начинаем, в среду результат на словах, еще через три-четыре рабочих дня - официальные сканы.<br>Ничто, как говорится. не предвещало... Стандартное время официального копирования было от двух до четырех дней. Но делалось оно в порядке общей очереди. И так случилось, что передо мной в очередь встал исследователь с желанием получить копии нескольких тысяч страниц.<br>В итоге, заказчик получил желаемое только через три недели. И пока он это не получил, каждый день бомбардировал меня письмами с обвинениями в жульничестве: "обещал три дня, а прошел почти месяц". Никакие аргументы не выслушивались. Ничто не учитывалось. То, что работа была выполнена за "три копейки" (конкретно - ровно в 8 раз дешевле расценок господина Семёнова), оказывается не имеет никакого значения.<br>К сожалению, в 2013 году переводы с кары на карту не были так распространены, и вернуть деньги, чтобы остановить поток проклятий в свой адрес, не было никакой возможности. Платеж шел через систему "Контакт".<br><br>Понятно, что упоминаемый выше исследователь практически заблокировал почти на месяц работу читального зала. Архив сделал выводы очень быстро: резко увеличил стоимость копирования/сканирования и ввел дополнительные ограничения для копирования дела полностью. Михаха Thu, 25 Mar 2021 11:22:53 +0300 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725153.htm#pp3725153 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3725153.htm#pp3725153 Описанный выше поиск был проведен в 2013 году. Тогда и наполнение общедоступных баз было скромнее и поисковых волонтёров поменьше.<br>Два момента запомнилось по итогам этой работы:<br>1. Впервые столкнулся с мощью коллективного интеллекта, способного решить проблему поиска места службы на основании обрывочных и косвенных сведений. Меня, как поисковика, просто вывели на траекторию успеха, так система управления выводит на цель какую-нибудь военную вундервафлю. Сейчас и на ВГД появились асы поиска по доступным базам, чему я очень рад.<br>2. Лишний раз убедился в том, что ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. Михаха Thu, 25 Mar 2021 10:25:50 +0300 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3722538.htm#pp3722538 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3722538.htm#pp3722538 <u>Этап 2</u><br>Исследователь предполагает, а архив располагает. Из 6 заказанных дел в читальный зал принесли 4. <b>Одно дело не нашли</b>. Это не обязательно означает, что указанного в описи дела нет в принципе. Чаще всего, его просто положили не на место и требуется дополнительный поиск пропажи. Был такой случай, когда очень нужно было найти одно дело, три дня подряд приставали к хранителю, и на четвертый день его нашли и принесли. Дело, правда, было специфическое, состояло из одного листа большого формата (карта). В шкаф оно не помещалось, и лежало на шкафу, свернутое в трубочку. <br><b>Еще одно дело было на руках у другого исследователя</b>. К счастью, оно не понадобилось.<br>А просмотр выданных четырех дел принес нужный поисковый результат.<br>В деле 57 из фонда дивизии было найдено два документа. В одном напечатано, что разыскиваемый пилот за неделю до своей гибели сбил ФВ-189. <i>Мне очень сомнительно, что не очень опытный летчик смог сбить "раму", но раз есть документ...</i><br>А во втором - подтверждение гибели пилота именно 07.11.42 с указанием района: "летчик погиб, самолет сгорел, подлежит списанию".<br>В деле 1 из фонда полка было найдено три документа: список личного состава полка на 18.09.42, описание одного воздушного боя в котором участвовал разыскиваемый летчик и список потерь летного состава по форме № 9, подтверждающий гибель пилота 07.11.42.<br><br><u>Этап 3</u><br>Дальше уже чисто технические моменты: получение разрешения на сканирование 6 страниц, оплата, само сканирование в порядке живой очереди и отправка результата заказчику.<br>Все действия данного этапа - за пределами сроков трехдневного поиска, но это и не особенно сложно для исследователя, <b>продолжающего</b> свою работу в архиве. Михаха Tue, 23 Mar 2021 11:43:35 +0300 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3722381.htm#pp3722381 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3722381.htm#pp3722381 <u>Этап 1</u><br>Началом любого поиска является изучение описей. На рынке платных услуг военного поиска даже существует отдельная услуга, называемая "Анализ описи". Исполнитель берет в руки опись и выписывает из неё те дела, которые, по его мнению, могут помочь в данном конкретном случае. Список передаётся заказчику и именно заказчик определяет, за просмотр каких дел он готов заплатить.<br>Правильно ли это? С моей точки зрения - нет. Искушение сэкономить на поиске у заказчика начинает определять поисковую логику. Да, дешевле заказать анализ только одной описи (по полку) вместо рекомендованных двух (по полку и дивизии). И просмотр условно трех дел потребует в два раза меньше средств, чем просмотр шести дел. Но будет ли такой поиск исчерпывающим? Особенно, при отрицательном результате? <br><br>Впрочем, в данном конкретном кейсе, оплата была по архивным дням и исполнитель приступил к анализу описи 230 ШАД и описи 210 ШАП.<br><br>В описи 210 ШАП, где искались списки личного состава и /или книги учета рядового и сержантского состава, нашлось только одно "интересное" дело: "Сведения о боевом составе, потерях, доклады о боевой работе" 11.04.42 - 31.12.42, 320 л. (фонд 210 ШАП, опись 222795, дело 1).<br><br>Опись 230 ШАД очень порадовала. Одни только выписки из неё, с потенциально интересными поисковику делами, были сделаны на 10 страницах. А полезными в конкретном поиске показались 5 дел (фонд 20215, опись 1):<br>- Дело 7. "Донесения и сведения дивизии о воздушных боях, проведенных частями, о боевом составе, сбитых самолетах противника, о боевых и не боевых потерях летчиков" 01.12.42 - 28.12.43, 81 л.<br>- Дело 57. "Донесения и сведения дивизии о потерях матчасти, летных происшествиях, уничтоженных самолетах противника и именные списки боевых и не боевых потерь личного состава" <br>01.06.42 - 31.12.42, 59 л.<br>- Дело 58. "Донесения о потерях материальной части и экипажей с приложением именных списков безвозвратных потерь дивизии" 01.01.43 - 16.12.43, 70 л.<br>- Дело 66. "Отчеты дивизии, частей о работе матчасти и сведения о летных происшествиях" 30.05.42 - 31.12.42, 333 л.<br>- Дело 67. "Приказы о зачислении и исключении самолетов, донесения и акты о боевых потерях и матчасти частей дивизии" 29.12.42 - 14.12.43, 210 л.<br><br>Вышеперечисленные дела были заказаны.<br><br>... продолжение пишется...<br><br><br> Михаха Tue, 23 Mar 2021 09:19:35 +0300 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3722128.htm#pp3722128 https://forum.vgd.ru/4973/119705/p3722128.htm#pp3722128 <u>Начало</u><br>На один поисковый форум обратилась родственница погибшего на войне летчика.Сведений о нём в ОБД Мемориал нет. По семейной легенде, к родителям приезжал сослуживец и сказал. что сын погиб 07.11.42.<br>Номер части неизвестен. Известно, что погибший был сержантом, пилотом одноместного ИЛ-2 и воевал на Северном Кавказе. Коллективный разум форума после долгих обсуждений сделал вывод, что он служил в 210 ШАП 230 ШАД. Осталась только работа в архиве с имеющимися документами.<br><br>Как ставил поисковую задачу заказчик: подтвердить косвенными документами (прямых доказательств в виде донесения и извещения нет и не будет) факт гибели. По возможности, уточнить место.<br>Как переформулировал эту задачу поисковик (то есть, я): подтвердить факт службы пилота в 210 ШАП, найти документы, в которых отражен факт гибели летчика (дата и место).<br><br>Поиск планировался на 3 рабочих дня, без учета времени на официальное копирование полученных результатов. Фактически, он три дня и продолжался.<br><br>... продолжение пишется...<br><br><br> Михаха Mon, 22 Mar 2021 22:59:22 +0300