https://forum.vgd.ru/2464/119282/ Правильные и неправильные. ru https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3737194.htm#pp3737194 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3737194.htm#pp3737194 По тексту книги <b>“Полоцкая ревизия 1552 года</b>” встретились такие разночтения в названиях имений, сел и земельных участков.<br><br>Давыдковичи (=Dawydkiwyczy)<br>Село Долго, Долгай (=Do&#322;hoe),<br>Блошники (=B&#322;oszniki), (=Bolniki)<br>Двор Боголово (=Bo&#322;ohowo)<br>Ваколовщына (=Wasko&#322;owszczyna)<br>Велилковичи (=Weliczkowiczy).<br>Вербалово (=Werbi&#322;owo)<br>На Всомне (=Swolnie)<br>Виховичи (=Wychiliczy), <br>Вели (=Selie)<br>на Вшалобках (=Oszcza&#322;owkach) <br>Гомле, Гомъе, Гомей (=Homie), На Гомли (=Homi)<br>на Горанех (=Koranech),<br>Горане (=Torano)<br>Давыдковичи (=Dawydkowyczy)<br>Жохтовичи (=&#379;ochrowiczy)<br>Забелье (=Zabie&#322;y), <br>Забродовичи (=Zbrodowiczy) <br>в Завезнеевичох (=Zawednewiczach), <br>в Завезнеевичох (Zaiaizneiewiczach), <br>Заполое (=Zapole). <br>Захаричов (=Zacharyniczow), <br>в Зеречыничах (=Ziereczeniczach), <br>Куликовщина (=Kuminowszczyna) <br>Кучаи (=Kuhai), <br>в Лезкове (=Lesnowie)<br>Ловейковщызна (=&#321;owoykowszczyzna) <br>Менюто (=Mniuto, w mniutie), <br>Можуйтевичи (=Mozwytewiczy).<br>Можуйтевичи (=Mu&#380;eytewiczy), <br>волость Мочежо (=mete&#380;o)<br>Ножчыничи (=Naszczyniczy), <br>Нестуно (=Рiastuna)<br>Ореховно, Орехно (=Orechowno)<br>Плина (=Plino)<br>на Просмужчы (=Prosmu&#380;ku). <br>Санники =(Sosniki)<br>Свадое (=Swarde).<br>Светчо (=Se&#322;czo)<br>Двор Селища (=Seliszczo).<br>Двор Спастерово (Spastero)<br>Турычно (=Turowno), или с Турычына (=Turyczyna)<br>Двор Удвае (=Udepie)<br>На Усомне (=na Usoyne)<br>Над озером Уфищом (=Upiszczom)<br>В Шыловых Горех (=w szk&#322;owych)<br>Село Шшо (=Sszo), в Сшы<br> Jan=Ян Sat, 03 Apr 2021 22:25:50 +0300 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3737190.htm#pp3737190 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3737190.htm#pp3737190 <b>О названиях имений, селений и земельных угодий.</b><br><br>Хороший пример искажений в написании названий дает книга “<b>Полоцкая ревизия 1552 года”. Издание И.И. Лаппо. Москва. 1905 год.</b><br><br>Текст книги составлен по одной из копий – списка с Полоцкой ревизии, составленной на старобелорусском языке (основной источник). В этой же книге в сносках даются ссылки на альтернативный источник на польском языке с указанием написания названий на польском языке, если они не совпадают с названиями из основного источника. <br><br>К сожалению, оригинал самой переписи не сохранился. Однако разночтения в названиях в этих двух копиях-списках ясно указывают на то, что в каждом конкретном случае ошибается какой-то один из этих источников. Причем таких ошибок обнаруживается очень-очень много.<br><br>Это говорит о том, что переписчики (составители копийных книг), несмотря на их предположительную грамотность и квалификацию, не смогли правильно прочитать некоторые названия и, соответственно, правильно их записать. Следовательно, не может быть стопроцентной уверенности, что и оба варианта написания названий являются правильными, так как в некоторых случаях оба переписчика (в этих разных текстах) могли писать одно и то же название по разному.<br><br>Ниже приведу примеры некоторых из разночтений в названиях имений, сел и земельных участков. Примеры взяты только из той части текста, которая описывает имения панов Корсаков. Думаю, что и при переписи имений других панов и земян ошибки будут в не меньшем количестве.<br> Jan=Ян Sat, 03 Apr 2021 22:23:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3709970.htm#pp3709970 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3709970.htm#pp3709970 <b>Примеры написания фамилий, взятые из документов (РС 1811-1816гг).</b><br><br>Практическое написание польских фамилий в русском переводе может быть еще более разнообразным. Вот примеры написания некоторых фамилий из текстов ревизских сказок. <br>Здесь приведены случайные, первые попавшиеся под руку фамилии.<br><br>Авласевич, Ауласевич<br>Бялевич, Белевич, Балевич<br>Бржозовски, Брозовски<br>Дзенковски, Дзянковски<br>Жаховский, Заховский<br>Заезерски<br>Заиончковски<br>Закржевский<br>Замбрицки, Замржицки<br>Езяровски<br>Козиел, Козел<br>Недветский<br>Пиотровски, Петровски<br>Погоржельски, Погожельски, Погорельски<br>Пржеборовски<br>Пржепиорски<br>Пчицки<br>Пщалко<br>Ржетчицкий, Ржечицкий<br>Селиманович, Сальманович<br>Станкевич, Станькевич<br>Счипчинский, Щыпчинский<br>Цешковски<br>Цышкевич<br>Шташковски<br><br>А бывают и полностью переделанные фамилии: <br>Niewerg&#322;owski – Невелговский<br> Jan=Ян Sat, 13 Mar 2021 23:32:18 +0300 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3709365.htm#pp3709365 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3709365.htm#pp3709365 <b>4-й отрывок. Заключительный. Выводы автора.</b><br><br>Какъ русскіе, такъ и поляки <b>неправильно пишутъ и произносятъ</b> на русскомъ язык&#1123; собственныя имена лицъ и географическія названія, взятыя изъ польскаго языка: <br><br>одни, во-первыхъ, какъ я уб&#1123;жденъ, просто, <b>по незнанію и незнакомству</b> съ древними историческими памятниками бывшаго литовско-польскаго государства; <br><br>другіе — <b>изъ ложнаго опасенія и страха</b>, какъ бы пером&#1123;ною изв&#1123;стнаго, хотя существенно требуемаго свойствами языка, звука въ т&#1123;хъ или другихъ собственныхъ названіяхъ лицъ и м&#1123;стностей не произвести см&#1123;шенія и путаницы въ т&#1123;хъ случаяхъ, когда д&#1123;ло идетъ о назвапіяхъ историческихъ лицъ и м&#1123;стностей, и, наконецъ, <br><br>третьи — <b>по наивному и безосновательному уб&#1123;жденію</b>, что въ собственныхъ названіяхъ лицъ, на какіе бы другіе языки они не передавались, ничего, пи единаго звука нельзя м&#1123;нять противъ того, какъ они написаны въ дворянскихъ грамотахъ. <br> Jan=Ян Sat, 13 Mar 2021 17:25:22 +0300 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708752.htm#pp3708752 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708752.htm#pp3708752 <b>3-й отрывок. <br>О предлагаемых автором правилах перевода фамилий и названий с польского на русский язык.</b><br><br>Для бол&#1123;е нагляднаго уразум&#1123;нія излагаемаго мною предмета, я считаю необходимымъ привести зд&#1123;сь изъ декретовыхъ кпигъ главнаго литовскаго трибунала и брестскаго земскаго суда посл&#1123;довательный рядъ прим&#1123;ровъ, т. е. буквальныхъ выписей, пайденпыхъ зд&#1123;сь мною собственныхъ именъ, лицъ и географическихъ названій. <br>Изъ этихъ выписей каждый, полагаю, наглядно уб&#1123;дится, какъ изв&#1123;стные, нижеприводимые, характеристическіе польскіе звуки переходятъ въ такіе же характеристическіе русскіе, а именно: <br><br>1) польское <b>rza </b>— въ русское <b>ра</b>: Нем&#1123;ранка, Стравинскій, Стралковскій, Храновскій; <br><br>2) польское <b>rze</b> — въ русское <b>ре</b>: Брезецкій, Брезинскій, Ваврецкій, Даревскій, Закревскій, Зар&#1123;цкій, Захаревскій, Кореневскій, Кресимскій, Миревскій, Меренъ (им&#1123;ніе), Мокрецкій, Межир&#1123;цкая Слобода, Подаревскій, Модрелевскій, Пор&#1123;цкій, Превлоцкій, Прерадовскій, Пресдецкій, Пресмыцкій, Престр&#1123;льскій, Прецлавскій, Преускій, Ревоцкій, Ревускій, Р&#1123;ша (им.), Реутъ, Решетовскій, Смогоревскій, Средпицкій, Стрегонъ, Стремиловскій, Токаревскій, Трембицкій, Стр&#1123;льбицкій, Харовичъ, Хорельскій; <br><br>3) польское <b>rzy</b> — въ русское <b>ри</b>: Вавринецъ (имя), Добринскій, Крижанъ, Кричевскій, Кричиловичъ, Меринскій, Обринскій, Покривницкій, Прилуцкій, Присецкій, Стрижевскій, Стрижчина, Трипольскій, Тричевскій, Ярина; <br><br>4) польское <b>rzo</b> — въ русское <b>ро</b>: Брожеевпчъ, Брожина, Брозовскій, Бростовскій; <br><br>5) польское <b>rzon</b> —въ русское <b>рон</b>: Хронстовскій; <br><br>6) польское <b>rzu</b> — въ русское <b>ру</b>: Бруханскій, Парульскій, Хрустовскій; <br><br>7) польское <b>dze</b> — въ русское <b>де</b>: Богдевичъ, Виденишки (им), Гудеевскій, Девялтово (им.), Девялтовскій, Жолендевскій, Кандеравскій, Лебедево (им.), Лебедевскій, Млодецкій, Прездецкій, Промядово (им.), Пядевскій, Родевичъ, Рудевичи (им.), Скрендевскій, Сл&#1123;девскій, Тюдевицій; <br><br>8) польское <b>dzi</b> — въ русское <b>ди</b>: Бородичи (им.), Будиловна, Видинискій (монастырь), Грудинскій, Дадибогъ (им.), Дудинскій, Кильдишки (им.), Лодинcкая, Огродинскій, Радивиловичи (им.), Радивилъ, Радиминскій, Радишевскій, Срединскій, Судиловскій, ІОндилъ; <br><br>9) польское <b>dzia</b> — въ русское <b>дя</b>: Дядовицкій, Млодяновскій; <br><br>10) польское <b>dziu</b> — въ русское <b>дю</b>: Фодюшко; <br><br>11) польское <b>erz </b>— въ русское <b>ер</b>: Вербицкій, Вербовскій, Верболовскій (доминиканскій монастырь), Вербушка, Верховичи (им.); <br><br>12) польское <b>с</b> — в русское <b>т</b>: Біютишки (им.), Вертиховскій, Гедройть, Курятины (им.), Копоть, Кость, Котелъ, Костюшко, Костялковскій, Лопатинскій, Петей, Путята, Свептицкій, Сопотько, Техановецкій, Тябишки (им.), Утяны (им.), Хотько, Хотишскій, <br><br>13) польскія <b>&#281; или en, &#261; или on</b> въ русскія <b>е, а, у</b>: Коледа, Карега, Вацлавъ (имя), Хоружій, прутъ (м&#1123;ра).<br> Jan=Ян Sat, 13 Mar 2021 09:08:47 +0300 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708476.htm#pp3708476 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708476.htm#pp3708476 <b>2-й отрывок. О нетерпимых буквах Ж и З.</b><br><br>Спрагис пишет также:<br><br>…я долженъ сказать, что русскому языку, какъ всякому хорошо изв&#1123;стно, вовсе несвойственны звуки <b>ржа, рже, ржи, ржо, ржу, дза, дзе, дзи, дзю, </b>тогда какъ они составляютъ существенную принадлежность языка польскаго. Если древнему обывателю Великаго Княжества Литовскаго, будетъ ли то самъ русскій, полякъ и литвинъ, приходилось собственное названіе, съ настоящими характеристическими звуками, переносить съ польскаго языка па русскій, то всякій разъ изъ этихъ звуковъ выбрасывались имъ нетерпимыя въ данномъ случа&#1123; русскимъ языкомъ буквы ж и з, такъ что изъ польскаго «Darzewskі» всегда выходилъ русскій «Даревскій», изъ «Dzyewa&#322;towo»—Девялтово и т. д.<br> Jan=Ян Fri, 12 Mar 2021 22:46:49 +0300 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708468.htm#pp3708468 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708468.htm#pp3708468 <b>1-й отрывок. Вступительная часть. </b><br><br>Когда д&#1123;ло идетъ о томъ, чтобы имена и названія, взятыя съ польскаго языка, передать на русскомъ такъ, чтобы они <b>не противор&#1123;чили законамъ русскаго языка</b>, при произношеніи <b>не терзали русскаго уха </b>и, вм&#1123;ст&#1123; съ т&#1123;мъ, остались вн&#1123; всякой опасности подвергнуться мал&#1123;йшему искаженію по своему значенію или существу своего, понятія, тогда, какъ мн&#1123; кажется, предложенный зд&#1123;сь вопросъ пріобр&#1123;таетъ вполн&#1123; серьезное значеніе. <br><br>Кому неизв&#1123;стно, что въ нашей литератур&#1123; не только въ бол&#1123;е или мен&#1123;е легкихъ статьяхъ періодическихъ изданій, но и въ весьма серьезныхъ произведеніяхъ, принадлежащихъ нашимъ ученымъ, на этотъ счетъ, къ сожал&#1123;нію, не установилось твордаго и опред&#1123;леннаго правила; досел&#1123; очень часто вы встр&#1123;чаете правописаніе, которое, при произношеніи этихъ именъ и названій, невольно заставляетъ, какъ говорится, ломать вашъ языкъ и которое р&#1123;зко и непріятно д&#1123;йствуетъ на русское ухо?<br><br>Приведу, для прим&#1123;ра, н&#1123;сколько подобныхъ именъ и названій: Стржалковскій, Хржановскій, Бржозовскій, Пржесускій. Хржонстовскій, Млодзецкій, Родзевичъ, Рудзинскій, Мержинский, Сопоцько, Вержболово, Ржеша, Пржіязнъ, Дзевялтово, Гоніондзъ, Мядзіолъ, Подзисна, Тыкоцинъ, Рудзевичи, Лебедзево и т. д. <br><br>Между т&#1123;мъ, при передач&#1123; на русскій языкъ самыхъ мудреныхъ собственныхъ именъ лицъ и географическихъ названій изъ вс&#1123;хъ европейскихъ языковъ, мы встр&#1123;чаемъ въ русской литератур&#1123; довольно удовлетворительный способъ ихъ правописанія, который, во всякомъ случа&#1123;, не противор&#1123;читъ законамъ нашего языка и легко мирится съ нашимъ ухомъ.<br> Jan=Ян Fri, 12 Mar 2021 22:41:34 +0300 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708462.htm#pp3708462 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708462.htm#pp3708462 Приведу несколько выдержек из статьи Архивариуса Виленского центрального архива.<br><b>И. Спрогис: “Какъ сл&#1123;дуетъ правильно писать и произносить па русскомъ язык&#1123; собственныя имена лицъ и географическія названія, взятыя съ польскаго языка”.<br>Источник: Литовские Епархиальные ведомости, 1880 год, №43<br></b><br>В этой статье интересно представление автора о том, как нужно переводить имена людей и географические названия с польского языка. <br>Предложенные правила могут быть спорными. Однако они могут быть интересны для лиц, занимающихся генеалогией, так как, без сомнения, часто применялись в повседневной практике.<br>По крайней мере, в некоторых случаях учет этих “правил” может помочь в конкретных случаях разобраться с конкретными проблемами.<br>Ниже приведены несколько отрывков из этой статьи. В отрывках сделаны несколько выделений, для лучшего восприятия текста.<br> Jan=Ян Fri, 12 Mar 2021 22:40:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708360.htm#pp3708360 https://forum.vgd.ru/2464/119282/p3708360.htm#pp3708360 <b>Немного о теме. </b><br><br>У многих часто возникает вопрос о том, как правильно пишутся и произносятся одни и те же названия местностей и селений, и фамилии и имена людей на русском и польском языках?<br>Этот вопрос может возникнуть при чтении любого исторического либо архивного документа на разных языках при генеалогических поисках.<br><br>Ответ, скорее всего, будет такой: по всякому – как бог на душу положит. Кто-то пишет на слух, по принципу “как слышится, так и пишется”, кто-то пытается переиначить польские слова на русский манер, соблюдая какие-то известные ему правила.<br><br>Просматривая метрики или ревизии, каких только искажений фамилий, имен и названий селений не встретишь! Особенно если польское написание или произношение не соответствует русскому языку, а записать нужно именно на русском! <br>Да и названия на одном и том же языке, например русском, в разных документах могут отличаться. Встречаются и просто грубые искажения или грамматические ошибки, изменяющие слова до неузнаваемости.<br><br>Не берусь утверждать, что и где правильно и неправильно написано. Каждый в своих генеалогических исследованиях пытается решить возникающие проблемы и начинает самостоятельно разбираться: где правда, а где “искажения”.<br><br>В этой теме я постараюсь привести только примеры того, какие бывают ошибки в написаниях имен, фамилий и названий. О каких-либо правилах написания наименований и их перевода буду сообщать, если найду соответствующие источники и смогу их привести в этой теме. <br> Jan=Ян Fri, 12 Mar 2021 21:33:11 +0300