https://forum.vgd.ru/3727/117983/ ru https://forum.vgd.ru/3727/117983/p4387453.htm#pp4387453 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p4387453.htm#pp4387453 <br>Lilyla написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>>> Ответ на сообщение пользователя Ekzorcizm от 7 февраля 2021 17:16<br><br>Интересно, но Анталий Алексеевич днк-генеалог, он сам прошёл тест по прямой мужской линии и еще нескольким Клесовым из своей деревни его оплатил.<br>Нет там немцев, типично славянский гаплотип, причем почти все однодрврцы у меня в практике, с похожим результом.<br><br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>При всем уважении к Анатолию Алексеевичу, его днк-генеалогия антинаучна. <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%C2%AB%D0%94%D0%9D%D0%9A-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%C2%BB" rel="nofollow" target=_blank>Википедия - см. раздел критики.</a>');</script><br> Ekzorcizm Wed, 11 Jan 2023 19:18:20 +0300 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p4325819.htm#pp4325819 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p4325819.htm#pp4325819 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3662997.htm#pp3662997">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Ekzorcizm] от 7 февраля 2021 17:16<br><br>Интересно, но Анталий Алексеевич днк-генеалог, он сам прошёл тест по прямой мужской линии и еще нескольким Клесовым из своей деревни его оплатил. <br>Нет там немцев, типично славянский гаплотип, причем почти все однодрврцы у меня в практике, с похожим результом.<br><br> Lilyla Fri, 18 Nov 2022 04:12:11 +0300 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3899081.htm#pp3899081 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3899081.htm#pp3899081 <img src="https://i.ibb.co/02LJvns/image.jpg" alt=""> BORISBEL Mon, 06 Sep 2021 00:11:35 +0300 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3898910.htm#pp3898910 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3898910.htm#pp3898910 КУРСКАЯ ДЕСЯТНЯ 1636 ГОДА<br>Остахей Савиновъ сынъ Клесовъ.<br><br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="http://old-kursk.ru/book/tankov/index.html" rel="nofollow" target=_blank>http://old-kursk.ru/book/tankov/index.html</a>');</script><br><br>В Писцовых книгах 1628 г. его нет. И других Клесовых сходу по региону не увидел нигде. BORISBEL Sun, 05 Sep 2021 20:04:13 +0300 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3663085.htm#pp3663085 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3663085.htm#pp3663085 <b>Предварительный итог по моим Клесовым:</b><br><br>> Иван (ок. 1580) - мой прадед в 14м поколении<br>>> Кирей (ок. 1605) деревня Клесова, курский уезд<br>>>> Сергей (ок. 1630) деревня Клесова, курский уезд<br>>>>> Кондрат (ок. 1650) деревня Клесова, курский уезд<br>>>>>> Ларион (ок. 1670) деревня Клесова, курский уезд<br>>>>>>> Ермолай (1692) деревня Клесова, курский уезд<br>>>>>>>> Иван (1727) деревня Клесова, курский уезд<br>>>>>>>>> Терентий (1756) Казацкая слобода, курский уезд<br>>>>>>>>>> Афонасий (1777) Казацкая слобода, курский уезд<br>>>>>>>>>>> Петр (1814) Казацкая слобода, курский уезд<br>>>>>>>>>>>> Филипп (1855) Казацкая слобода, курский уезд<br>>>>>>>>>>>>> Андрей (ок 1890) Курск<br>>>>>>>>>>>>>> Зоя (1925) Курск<br>>>>>>>>>>>>>>> Виталий (1955) Курск<br>>>>>>>>>>>>>>>> Я Ekzorcizm Sun, 07 Feb 2021 18:09:58 +0300 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3662997.htm#pp3662997 https://forum.vgd.ru/3727/117983/p3662997.htm#pp3662997 <b>Возможное происхождение фамилии</b><br><br>В своей статье «Клёсовы как зеркало истории государства Российского», Анатолий Клесов очень подробно исследовал когда Клесовы появились в курских землях, чем занимались, и как происходило их дальнейшее расселение по курской земле с 17 по 20 века. В свое время эта статья очень помогла мне многое узнать о своей ветви Клесовых и достоить цепочку до самого раннего достоверного предка – Ивана Клесова (ок. 1580 г.р.).<br><br>Однако, по поводу происхождения Ивана, я хочу высказать несколько иную гипотезу.<br><br>В статье Анатолий, приводит текст челобитной сына Ивана и товарищей, о выдаче Ивану земли (в 1639 г.). И там указвается, что он - сын боярской рейтарской службы. И Анатолий справедливо предполагает, что он из сословия детей боярских, и далее подробно рассказывает, кто они такие, и как это сословие сформировалось. А так же описывает военную обстоноку того времени и предполагает, за какие заслуги Ивану могли отписать землю. Из всего этого как бы сам собой вытекает вывод, что Иван –типичный представитель старинного русского сословия, и предки его много покалений служили российским царям и князьям.<br><br>Но не все так просто. Когда я стала искать упоминания фамилии Клесов в более ранних списках служилых людей, довольно часто мне попадался вариант записи фамилии «Клеусов», а<b> в «Списке тысячной книги 1550 г.» приутствует некий Андреян Клеусов – стрелецкий сотник, который в более ранней копии этого списка записан как «Клаусов»</b>. <br><br>Не стоит забывать, что «до 18 века понятия дворяне и дети боярские было синонимом воинов. Как пишет А.А. Танков, выражение «послать вперед дворян и детей боярских» было равносильно выражению – направить лучшие части конных войск». Мне стало интересно, откуда мог взяться Клаус в русском войске 16 века. И я наткнулась на статью Скобелкина О.В. «Служилые «немцы» в русском войске второй половины XVI в». И оттуда узнала, что именно в 16 веке у Клауса возможностей появиться среди служилых людей было особенно много. <br><br>«Сношения с северо-немецкими городами, достигшие своего апогея в 90-х гг. XV в., возобновились после 1509 г. а особенно после 1514 г., в период заключения союза с Тевтонским орденом80 . Однако, представляется, что основной причиной резкого притока германцев в русское войско во второй половине XVI в. были Балтийские войны — ливонцы, а также выходцы из других германских государств, служившие в армиях противников России, как пленные или как перебежчики попадали сначала в Московское госуда рство, а затем и на русскую военную службу. Возможно, одной из причин этого были личные пр страстия Ивана Грозного. Даниэль Принц фон Бухау отмечал, что «немецких воинов он (Иван Грозный. — О.С.) предпочитает всем остальным, и потому, если выходит на войну, особенно много заботится об их наборе и не щадит ник аких издержек». <br><br>Более того, там же, в статье приводится информация о еще одном «Клесове»: «в 1623/24 г. в ведомстве патриарха Филарета рассматривались просьбы иноземцев, желающих перейти в православие, а сами они допрашивались. Подобное происходило и до и после, но именно от «132-го» года сохранились расспросные речи этих иноземцев, в которых содержатся данные о том, когда, а порой — и как, они сами или их родители оказались в России. Рассмотрим те случаи, в которых прямо указывалось на выезд.<br><br><b>13 ноября 1623 г., 8 февраля и 23 мая 1624 г. иноземцы показали… московский кормовой немчин Адам Матвеев сын Кляусов — «отец де его выехал из Лифлянт при царе Борисе, а он де родился здесь на Москве»21 ;</b><br><br>Следует заметить, что трое из четверых иноземцев, дававших показания в 1623/24 г., ко времени перехода в православие сами находились на русской службе... Самый близкий по времени к 1623/24 г. список был составлен в феврале 1625 г. Согласно ему, Адам Матвеев сын Кляусов и Некрас Толмачов числились среди кормовых «немцев» в роте «старого выезду (старого выезду - имеется ввиду до смутного времени) кормовых иноземцев» под командованием Григория Врославского... Исходя из этого факта, можно с уверенностью говорить, что отцы Кляусова и Лунева были тоже военными, и, следовательно, после приезда в Россию, служили в русском войске.<br><br>…Разумеется, полностью доверять тому, что говорили иноземцы спустя двадцать, а то и сорок лет после своего или своих отцов приезда в Россию, не следует. Дети могли не знать деталей, а те, кто выехали уже взрослыми, — сознательно эти детали исказить».<br>Там же, в статье еще одним косвенным признаком в пользу иностранного происхождения Клесовых (помимо фамилии), является и то, что Клесовы оказались именно на курских землях, т.е. на южных землях российского госудаоства. <br><br>«Уже во времена Герберштейна служилых западноевропейцев направляли либо против крымских, либо против казанских татар, опасаясь, видимо, за лояльность иноземцев в случае их участия в военных действиях против западных соседей России. Традиция эта сохранилась и во второй половине столетия, изменившись лишь в том плане, что после завоевания Среднего и Нижнего Поволжья иностранцев стали использовать только на южном направлении.<br><br>В боевых действиях против крымцев и обороне южных границ России принимал участие вестфалец Генрих Штаден, тоже свидетельствовавший, что именно «немецкими воинскими людьми» пользуется великий князь против крымского царя96 . Горсей пишет, что все иноземцы были задействованы в стотысячной конной армии, которая ежегодно в течение лета сражалась с крымскими татарам, и не использовались против Польши и Швеции, а против этих стран вместе в составе русских войск действовали как раз татары. Про то, что выходцев из Западной Европы «употребляют только на границе, смежной с татарами, и против сибиряков», а на западе, в войне с поляками и шведами, используют татар, упоминает и Флетчер97... Конкретные, но, к сожалению, единичные примеры участия западноевропейцев в военных действиях на южном направлении содержатся в разрядных книгах. В росписи «береговой» службы 1572 г. указано, что в Большом полку, базой которого был Серпухов, «по вестям», то есть при получении известий о татарской опасности, помимо дополнительных русских контингентов «быти Юрью Францбеку с немцы»98».<br><br>Таким образом, я предполагаю, что фамилия Клесов могла образоваться от личного имени Клаус. А предки Клесовых – немцы («В связи с Балтийскими войнами и большим количеством захваченных русскими войсками пленных, источники среди всех прочих немцев начинают отдельно выделять лифляндцев, а среди них, подчас, отмечаются курляндцы»), которые пришли на русскую службу одним из 3х путей: «выехали» на русскую службу, были перебежчиками или военнопленными (тогда это тоже была частая практика, - если тебя взяли в плен, – предложить свои услуги и поступить на службу). <br> Ekzorcizm Sun, 07 Feb 2021 17:16:10 +0300