https://forum.vgd.ru/2145/117902/ ru https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3888276.htm#pp3888276 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3888276.htm#pp3888276 да, забыла написать, что в списках 1943 г его нет- НИКАКИХ!<br>ни пропавших без вести, ни погибших...<br><br>все фамилии, призывавшихся вместе с ним отработаны. ничего не дали<br><br><br>Может быть кто-нибудь знает где захоронения в этом районе или что-то , что поможет двигаться дальше.<br><br>Захаровский военкомат делал запрос, даже дату исправили, а оказалось все не так.<br><br>Поисковик написал, надо отработать вопрос по маршевым эшелонам , но пока не знаю как подступиться. SvetlanTim Mon, 23 Aug 2021 21:50:57 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3888273.htm#pp3888273 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3888273.htm#pp3888273 ВОТ ОПЕРАТИВНЫЕ ПРИКАЗЫ SvetlanTim Mon, 23 Aug 2021 21:49:08 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3888272.htm#pp3888272 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3888272.htm#pp3888272 через полгода поисков <br><br>Селиверстов Егор Петрович прибыл в конце 1942 года отдельный саперно-подрывной взвод 8 Гв ВДСП 3 ГвВДД.<br><br>в январе есть в списках на довольствие и доплате за прыжки<br>В феврале его уже нет.<br>И не только его, но еще несколько человек из саперного взвода 8 ГвВДСП<br><br>материалы в ЦАМО отработаны . <b>Tiana717 </b>- низкий поклон. Вы супер. Если бы не Вы, я ничего бы не смогла найти.<br><br>на февраль 1943 года 8 Гв ВДСП двигался маршем без боев в районе г. Осташков: с. Ботово- с. Конец- С. Коломна<br>Боев не было, бомбежки были только в конце февраля (а ведомость в феврале, где его нет - где-то в районе 15.02.43)<br><br>по информации историка 3 Гв ВСДП Ровенского нач.штаба полка Осадчий сжег личные дела и списки, хотя непосредственной опасности не было. Есть приказ на эту тему.<br><br>Поисковики по данному району еще не отозвались, но Александр Зайцев, который много лет работает в поисковом движении по 3 ГвВДД, разослал по моей просьбе запросы. Пока тишина<br><br>ЕСЛИ У КОГО-ТО ЕСТЬ МЫСЛИ- ЧТО ЕЩЕ ПРОВЕРИТЬ - ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА<br><br>НЕТ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ. ЕСТЬ МЫ- КОТОРЫЕ ИХ НЕ ЕЩЕ НЕ НАШЛИ SvetlanTim Mon, 23 Aug 2021 21:48:18 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3665722.htm#pp3665722 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3665722.htm#pp3665722 <br>Raisa28 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br><br>спасибо, попробую обязательно SvetlanTim Tue, 09 Feb 2021 20:56:33 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3665721.htm#pp3665721 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3665721.htm#pp3665721 <br>Eugene66 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>спасибо большое<br>часть этих документов видела, а часть нет<br><br> SvetlanTim Tue, 09 Feb 2021 20:55:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3665595.htm#pp3665595 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3665595.htm#pp3665595 <br>SvetlanTim написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Теперь надо понять, что запрашивать в ЦА МО<br>у меня получается три вопроса.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Вам надо учесть, что документы могут храниться в фонде, куда переданы после формирования.<br>По работе в архиве лучше проконсультироваться со специалистом.<br>Попробуйте обратиться, он отлично разбирается в этих вопросах.<br><script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&amp;a=list_warn4&amp;u=22991">https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=22991</a>');</script><br><br>SvetlanTim написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>запрос в архив пропавших без вести, если такой есть<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>такого нет, все документы в ЦА МО.<br> Raisa28 Tue, 09 Feb 2021 19:20:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3665529.htm#pp3665529 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3665529.htm#pp3665529 Вот что у меня получилось в результате самостоятельных поисков.<br><br>Теперь надо понять, что запрашивать в ЦА МО<br>у меня получается три вопроса. <br><br>Документы о прибытии в 19 ВДБР 8 ВДК второго формирования. Постановка на учет, довольствие. <br>Период 1.09.42-31.01.43<br><br>Документы о нахождении после переформирования в 10 Гв ВДСП 3 Гв ВДД<br>Период с 1.01.43 по 30.06.1944<br><br>запрос в архив пропавших без вести, если такой есть<br><br><br>Поправьте меня пожалуйста, чтобы я могла правильно сформировать запросы скорее всего помощнику, потому что сама я вряд ли смогу работать в архиве.<br>может я что то упускаю и надо еще самой поискать.... Но где?<br><br>кое что я нашла интересного:<br><br>Вот что у меня есть: <br><br>Селиверстов Егор Петрович 1917 г.р.<br><br><br>СЕЛИВЕРСТОВ ЕГОР ПЕТРОВИЧ<br><br>1. <a href="https://obd-memorial.ru/html/" rel="noopener" target=_blank>https://obd-memorial.ru/html/</a><br> <br>ID 57386188<br>Селиверстов<br>Имя Егор<br>Отчество Петрович<br>Дата рождения/Возраст __.__.1917<br>Место рождения Рязанская обл., Захаровский р-н, д. Малая Лубянка<br>Дата и место призыва __.__.1943 неизвестный РВК, г. Москва<br>Воинское звание красноармеец<br>Причина выбытия пропал без вести<br>Дата выбытия __.05.1944<br>Название источника донесения ЦАМО<br>Номер фонда источника информации 58<br>Номер описи источника информации 18004<br>Номер дела источника информации 202<br> <br>2. <a href="https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1</a><br><br>Селиверстов Егор Петрович<br>Дата рождения: __.__.1917<br>Дата и место призыва: 01.09.1942 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н<br>Военно-пересыльный пункт: СПП Московского ГВК<br>Прибыл в часть: 01.09.1942<br>Воинская часть: Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н<br> <br>3. <a href="https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1</a><br><br>Селиверстов Е. П.<br>Дата рождения: __.__.1917<br>Дата и место призыва: Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н<br>Воинское звание: рядовой<br>Военно-пересыльный пункт: СПП Московского ГВК<br>Выбытие из воинской части: 01.09.1942<br>Куда выбыл: 8 вдк<br><br>4. Книга Aлёхина Р. В. "Воздушно-десантные войска : история российского десанта".<br><br>«16 августа 1942 года выходит постановление ГКО №- 2178с о восстановлении восьми воздушно-десантных корпусов и пяти отдельных маневренных воздушно- десантных бригад. Приказ на формирование был отдан 20 сентября 1942 года.<br>Осенью формируются новые воздушно-десантные корпуса, получившие номера l-й, 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й, 9-й и 10-й, а также пять новых маневренных воздушно-десантных бригад: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я и 5-я.<br>К 1 октября 1942 года в составе вновь сформированных корпусов уже числились бригады второго формирования:<br>……..<br>8-й вдк (17-я, 18-я, 19-я вдбр);<br>……..<br>Всю осень в Московской области шло комплектование бригад второго формирования …<br>... С целью усиления войск Северо-Западного фронта было принято решение имеющиеся воздушно-десантные корпуса снова переформировать в дивизии …..<br>В этот раз вновь создаваемые дивизии получали название «воздушно-десантных», что, однако, не меняло их «пехотной» сути. Приказом от 8 декабря 1942 года были сформированы следующие части и соединения:<br>……<br>З-я гвардейская воздушно-десантная дивизия г. Фрязино (полковник И. Н. Конев)…сформирована на базе бригад 8-го вдк в составе: 2-го, 8-го, 10-го гв вдсп, 2-го вдап, 4-го оптадн, 7 -й орр, 9-го осапб, 171-го обе, 12-й орхз, б-го омедсб, 1З-й оавтр;…….»<br><br>5. Таким образом Селиверстов Е.П. был направлен в 8 ВДК (2 форм) 19 ВДБР.<br> Далее корпус был переформирован в 3 Гв ВДД (3-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию), а 19 ВДБР стал 10 Гв ВДСП. <br><br>6. Изучением этой дивизии занимался историк-краевед из г. Фрязино Георгий Васильевич Ровенский groven@yandex.ru<br> В ответ на мой запрос он просмотрел имеющиеся у него материалы, но также не нашел Селиверстова не в списке погибших, не в списке пропавших без вести.<br> Зато подсказал, как появилась вторая дата в списке пропавших без вести:<br><br>«Но Захаровский РВК провел, как приказано ГШ РККА, повторные опросы в 1946 и 1947. Вот там то и выяснилось, что солдат успел в Москве письмецо послать домой в январе с эшелона. Военком написал свое мнение- пропал без вести в феврале 1943.<br>Это донесение послано в Управление Потерь минообороны. <br>А там карандашом начали поправлять: кому два месяца добавили, а нашему Егору Петровичу - целый год. Странно. Был бы он жив в это время. Обязательно послал бы письмо жене-матери.<br>Так что - он погиб безвестно там, в снегах у речки, а на той стороне Однорядка и ее не могут взять и раненых не вытащить - пулеметами все пристреляно.<br>…..<br>В мае дивизия была досформирована и направлена на Курскую дугу, где раз многих потеряла, но выстояла. Там со штабной работой было поспокойнее, поэтому можете посмотреть списки финансового довольствия 10 полка этого периода. …»<br><br>7. Список безвозвратных потерь 10 Гв ВДСП (пропавших без вести) от 10.09.1945 № о1603 (или № 01603), отправленный в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести сержантского и рядового состава действующей армии (вх. №134593 от 20.09.45).<br><br> В этом списке, охватывающем 43-45 годы, Селиверстова Егора Петровича нет. <br><br>8. <a href="http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs04.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs04.html</a><br><br> Проверила все списки погибших по 3 Гв ВДД за два периода – февраль 1943 и май 1945 с перехлестом по полмесяца до и после. Сейчас проверяю остальные даты. На всякий случай.<br><br>9. Ищу донесения и сводки боев с картами для определения мест захоронения бойцов. Потом напишу запросы в местные музеи и администрации.<br><br>В феврале 1942 года это проще : Ляхново, Однорядка- это Россия.<br>А вот май 44 – это Румыния.<br><br><br><br> SvetlanTim Tue, 09 Feb 2021 18:22:58 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3664135.htm#pp3664135 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3664135.htm#pp3664135 <br>SvetlanTim написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Даже с датой пропажи без вести<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Дату пропажи без вести надо устанавливать на основании документов в архиве.<br>В послевоенном донесении возможны неточности.<br>Да и письмо могло быть не последним, напр., не дошло или не было возможности написать. Raisa28 Mon, 08 Feb 2021 16:29:46 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3664110.htm#pp3664110 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3664110.htm#pp3664110 Raisa28<br><br>спасибо большое. буду пытаться.<br><br>Даже с датой пропажи без вести. Их две. По мнению историка 3 Гв ВДД смотреть надо по первой. <br>то есть февраль 43<br><br>А у меня все данные начинаются с марта 43. и не понимаю где фильтр<br><a href="http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs04.html" rel="noopener" target=_blank>http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs04.html</a><br><br><br><br> SvetlanTim Mon, 08 Feb 2021 16:16:11 +0300 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3663697.htm#pp3663697 https://forum.vgd.ru/2145/117902/p3663697.htm#pp3663697 [note=SvetlanTim], посмотрите <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://www.soldat.ru/doc/search/destiny/2_home.html" rel="nofollow" target=_blank>здесь</a>');</script> может найдете ответ (по тексту- примерно в середине).<br><br>А так надо смотреть в архиве документы по учету.<br>Прибыл в часть, поставили на учет.<br>В этом же документе будет указано когда и по какой причине выбыл из части. Raisa28 Mon, 08 Feb 2021 10:34:13 +0300