https://forum.vgd.ru/1266/116950/ Ярославская губерния, Ростовский уезд, Зверинцевская волость, д. Кураково ru https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3624701.htm#pp3624701 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3624701.htm#pp3624701 Эта тема была выделена из темы "<a href="index.php?t=113418">ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ...</a>" System Sat, 09 Jan 2021 17:01:52 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3188753.htm#pp3188753 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3188753.htm#pp3188753 <br>Cableman написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>если бы он родился в Питере (или Ярославле) зачем бы записывал деревню<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>У двух моих персонажей 1890-1900 г.р. в советских партийных анкетах место рождения было записано так: "Москва, а по отцу деревня такая-то".<br>Если отец был крестьянином села Куракова, его сын и в случае рождении в столице становился "крестьянином села Куракова", и место рождения ему вполне могли записать не по факту, а по "прописке". ИнокКент Wed, 15 Jan 2020 15:16:51 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3188724.htm#pp3188724 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3188724.htm#pp3188724 <br>ShnapsCap написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>&gt;&gt; Ответ на сообщение пользователя Cableman от 13 января 2020 14:15<br><br>На промыслы из Ярославской губернии действительно ходили. Но ходили в основном мужчины (не целые семьи). По крайней мере так раньше рассказывали на уроках в школе и ряде краеведческих музеев. Поэтому с большой долей вероятности записи о рождении должны быть в Ярославской губернии.<br><br>Cableman<br>Вы не могли бы уточнить название деревни и уезда? <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Д. Кураково, Ростовский уезд.<br><br>Мне вообще с МК не везёт. Собственно искал данные о рождении деда. Он родился в 1900-м. В метрической книге как назло вырвана часть 900-го года. <br>Ладно, начал искать его брата (Павлина) 1905-го года. Вообще тишина, хотя МК после 1900 все есть и целые.<br>У обоих в найденных мною в питерских архивах бумагах стоит место рождения - Кураково.<br><br>Впрочем, видимо место рождения писали часто от балды. По деду нашёл четыре упоминания о месте рождения - два раза Кураково, и по разу Ярославль и СПб.<br>Во как. Я просто рассуждаю, что если бы он родился в Питере (или Ярославле) зачем бы записывал деревню. А наоборот СПб и Ярославль могут быть результатом невнимательности (или лени) составлявшего эти бумаги человека. <br><br>В Кураково, как уже писал, нашёл (в 1897м году) подходящую на 100% семью. Подходят - фамилия, имена обоих родителей, возраст, муж отсутствует на заработках в СПб. <br>Но вот по МК нашёл рождение у них только двух дочерей (в 1899 и в 1912) (о которых я ничего не знаю).<br><br>Попробую поискать в питерских метрических книгах. Но там же столько церквей...<br>А подворовые переписи (и т.п.) начала 20-го века, увы, в ярославском архиве не оцифрованы. Cableman Wed, 15 Jan 2020 14:44:16 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3187737.htm#pp3187737 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3187737.htm#pp3187737 <br>ShnapsCap написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Я просто имел ввиду, что такие случаи, когда, например, в крестьянской семье один ребёнок родился в родной деревне, следующий в Петербурге, а третий опять в родной деревне, скорее редкость. Хотя конечно смотря какой промежуток времени и т.д. и т.п. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я тоже не спорю, но вот у меня такое - сплошь и рядом по моей костромской ветке, в нескольких семьях. Возможно, у большинства населения действительно бОльшая оседлость наблюдается, но я бы не сказала, что прям вот редкость. Для меня вообще было открытием, что предки были настолько мобильными в тех транспортных реалиях. Поэтому я и написала, что этот факт нельзя считать редким исключением. G_Spasskaya Tue, 14 Jan 2020 14:56:47 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3187427.htm#pp3187427 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3187427.htm#pp3187427 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/post/27/35412/p3187279.htm#pp3187279">сообщение</a>');</script> пользователя [note=G_Spasskaya] от 14 января 2020 1:04<br><br>Я ни в коем случае не спорю!<br><br>Я просто имел ввиду, что такие случаи, когда, например, в крестьянской семье один ребёнок родился в родной деревне, следующий в Петербурге, а третий опять в родной деревне, скорее редкость. Хотя конечно смотря какой промежуток времени и т.д. и т.п. ShnapsCap Tue, 14 Jan 2020 08:43:44 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3187279.htm#pp3187279 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3187279.htm#pp3187279 <br>ShnapsCap написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На промыслы из Ярославской губернии действительно ходили. Но ходили в основном мужчины (не целые семьи).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Тут смотря какие промыслы. Конечно, могли уходить на рабочий сезон - и возвращаться ежегодно, когда работы становилось мало. Но есть и примеры семейного отходничества. Вероятно, так поступали при определенных семейных раскладах - большие земли, мало земли, да и та неплодородная... Во всяком случае, у меня оказалось именно так. При этом женились все исключительно в родном селе. А дальше старшие дети со своими женами/мужьями уезжали в Москву и Петербург, там мужчины занимались строительством, малерно-кровельным делом,женщины вели дом, рожали детей... Младшие же, женившись, оставались с родителями, в родном селе. Старшие некоторые потом вернулись обратно, а некоторые остались, обзаведясь своими домами. G_Spasskaya Tue, 14 Jan 2020 01:04:46 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3186926.htm#pp3186926 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3186926.htm#pp3186926 <br>ShnapsCap написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>На промыслы из Ярославской губернии действительно ходили. Но ходили в основном мужчины (не целые семьи).<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Однако в питерских МК ярославцы в качестве родителей попадаются едва ли не чаще, чем питерцы. Поспорить с ними могут разве что тверичи, псковичи и витебчане... Yuri_77 Mon, 13 Jan 2020 19:01:16 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3186877.htm#pp3186877 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3186877.htm#pp3186877 &gt;&gt; Ответ на <script type='text/javascript'>document.write('<a href="https://forum.vgd.ru/27/35412/p3186626.htm#pp3186626">сообщение</a>');</script> пользователя [note=Cableman] от 13 января 2020 14:15<br><br>На промыслы из Ярославской губернии действительно ходили. Но ходили в основном мужчины (не целые семьи). По крайней мере так раньше рассказывали на уроках в школе и ряде краеведческих музеев. Поэтому с большой долей вероятности записи о рождении должны быть в Ярославской губернии. <br><br>Cableman<br>Вы не могли бы уточнить название деревни и уезда? <br> ShnapsCap Mon, 13 Jan 2020 18:13:06 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3186626.htm#pp3186626 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3186626.htm#pp3186626 <br>Shtopor написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Cableman написал:<br> <blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br> В переписи 1897 года в этой деревне нашёл (по фамилии, отчеству и известному мне имени матери) подходящую семью. Но без записи о рождении нет полной уверенности.<br> <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Ну вообще Вы нашли достаточно много для того, чтобы подтвердить верность стратегии поиска. Ваше стремление найти 100% подтверждение понятно, но с метриками такая штука, что они во-первых не везде хорошо сохранились, во-вторых крестьяне ходили на отхожие промыслы, особенно это касается Ярославской и окрестных губерний, и покрестить могли где угодно, и Вам может быть не под силу охватить все возможные варианты. Да и нужно ли это ? - Большой вопрос!<br>Вам проще будет поискать похозяйственные книги довоенные, если они еще там числились, и подтвердить родовую цепочку таким образом. <div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Спасибо, буду разбираться дальше. Смущает просто, что у этой семьи нашёл в Метрических книгах в разные годы записи о рождении двух дочерей, а записи о нужном мне человеке нет. Возможно действительно, были где в отъезде. Cableman Mon, 13 Jan 2020 14:15:48 +0300 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3186417.htm#pp3186417 https://forum.vgd.ru/1266/116950/p3186417.htm#pp3186417 <br>Товарищ Саахов написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> метрических книг могло просто не сохраниться - не с чем сверять<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да, такая ситуация тоже очень реальна и чем западнее, тем более актуальна. Shtopor Mon, 13 Jan 2020 10:27:52 +0300