https://forum.vgd.ru/4170/116889/ Как такое может быть?! ru https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623574.htm#pp3623574 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623574.htm#pp3623574 Так оно, конечно. Просто там переписка по поводу одной ситуации - это почти готовая интермедия с 4 основными действующими лицами <br>:-) corian55 Fri, 08 Jan 2021 18:02:50 +0300 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623559.htm#pp3623559 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623559.htm#pp3623559 <br>corian55 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>оконфузилась Куртамышская канцелярия.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Да везде ж люди работали! Человеческий фактор, куда без него... Любчинова Fri, 08 Jan 2021 17:53:20 +0300 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623558.htm#pp3623558 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623558.htm#pp3623558 Сам этот ребус, конечно, несложный, но... Однажды - был случАй - на примерно такой же почве оконфузилась Куртамышская канцелярия. Ух, и покуражился над управителем военный комендант Арбеков!<br> ))))<br>Потом найду, выложу в Хрониках же<br>:-) corian55 Fri, 08 Jan 2021 17:52:36 +0300 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623557.htm#pp3623557 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623557.htm#pp3623557 <br>corian55 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>И сдается мне, что если бы Алексей родился после того, как отца забрали в рекруты, его бы записали уже как солдатского сына...<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Я сейчас не вспомню, где это было прописано, но действительно, учитывали как крестьянских сыновей не только тех, кто был рожден до того, как отца забрали в рекруты, но и зачатых "во крестьянстве". Конечно, писали "рожден во крестьянстве"<br>Хозяева помещичьих крестьян особо были заинтересованы, чтоб "рабочая единица" осталась у них, а не отошла к военному ведомству.<br><br>ole68 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А может первый сын от первого мужа, а второй - от второго?<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Совсем не обязательно. Ведь это после 1874 года со введением всеобщей военной обязанности стали брать на военную службу тех, кому на начало года исполнилось 20 лет, а в рекруты могли и в 35 лет забрать, так что мог и не один сын быть рожден во крестьянстве<br> Любчинова Fri, 08 Jan 2021 17:52:35 +0300 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623550.htm#pp3623550 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623550.htm#pp3623550 Не, в пашпорте ж написано Лепестинья с Её малолетними детьми...<br>Пробил по РС 1795 г., нашел: Алексей Павлов сын Телминов 25 лет - 38 лет. Живет у дяди Прокопея Васильева сына Телминова. Женат, дети...<br>:-) corian55 Fri, 08 Jan 2021 17:48:07 +0300 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623545.htm#pp3623545 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623545.htm#pp3623545 А может первый сын от первого мужа, а второй - от второго? ole68 Fri, 08 Jan 2021 17:41:42 +0300 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623501.htm#pp3623501 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623501.htm#pp3623501 Фраза "рожденный во крестьянстве" попадалась пару раз в документах этой поры. А вот "зачатый во крестьянстве" ни разу. <br>:-)<br>И сдается мне, что если бы Алексей родился после того, как отца забрали в рекруты, его бы записали уже как солдатского сына... corian55 Fri, 08 Jan 2021 17:14:45 +0300 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623130.htm#pp3623130 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3623130.htm#pp3623130 Как я понимаю, старший сын был рожден (даже вернее - зачат) еще до того, как отца забрали в рекруты, вот он и крестьянский сын по прежнему сословию отца. А младший рожден уже от отца-солдата, вот он и принадлежит военному ведомству, как и жена-солдатка. Любчинова Fri, 08 Jan 2021 11:33:59 +0300 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3622848.htm#pp3622848 https://forum.vgd.ru/4170/116889/p3622848.htm#pp3622848 <i>Октября 3 дня 1777 году</i><br>По Указу Ея Величества Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны Самодержицы Всероссийской, и прочая, и прочая, и прочая<br>Объявителница сего <b>Московского легиона пехотного баталиона мушкитира Павла Телминова жена Лепестинья Иванова дочь</b> с малолетными ее детми во крестьянстве <b>Алексеем 11-ти летним</b> да рожденным в службе <b>Сидором трех лет</b> отпущена для жителства <b>Оренбургской губернии Исетской провинции в Куртамышскую слободу</b>, которой на месте жить дозволить без всякого сумнения, а в тракте следуя вперед, когда она иметь будет где непременные квартиры и равно когда пожелает ехать к означенному ее мужу, то чинить пропуск без удержания, по прибытии куда сей пашпорт и предписанных детей объявить в <b>Исецкой провинциалной канцелярии</b>, перваго для записки в подушной оклад, а последней как по летам ко определению в службу приспеет, то его представить где по Указам надлежит.<br>Во уверение сего при подписании руки и с приложением печати дан во <b>Синбирску </b>Генваря 27 дня 1770 году.<br><i>Подписной подписали по сему от армии Ея Императорскаго Величества находящагося в Синбирске <b>Московского легиона пехотного баталиона баталионной команды Полковник Иван Тумашев</b></i><br><i>Баталионный писарь <b>Семен Попов</b></i><br>У подлинного пашпорта печать приложена<br><br><b>Промемория Куртамышской управит. кан.</b><br>Высокородному и Высокопочтенному гсдну <b>полковнику и пригородка Куртамышска коменданту Василею Никитичу Арбекову</b> <br>Сего Сентября 26 числа при доношении в здешную кан. <b>куртамышской староста Никон Безсонов</b> представил вывезеннаго от гсдна <b>полковника Ивана Тумашева</b> Московского легиона пехотного баталиона <b>мушкитира Павла Телминова</b> жену ево <b>Лепестинью Иванова дочь</b> и малолетных сына <b>Сидора</b>, прижитаго в службе. Понеже как военнослужащие и их дети состоят в ведении вашего Высокородия, то <s>оная <b>женка Телминова</b> с прижитым ее сыном</s> оной <b>малолетной с пашпортом</b> при сем к вашему Высокоблагородию и посылается. <br>Октября 4 дня 1777 года<br><br>Подлинной пашпорт выдан <b>салдацкой жене Лепестенье Телминовой</b> самолично Октября 5 дня 1777 году.<br><br><i>РГАДА Ф.611. Оп.1. Д. 133. С. 353 – 354об.</i><br> corian55 Thu, 07 Jan 2021 23:32:53 +0300