https://forum.vgd.ru/2132/116032/ Установление судьбы. ru https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5014116.htm#pp5014116 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5014116.htm#pp5014116 <br>klam3 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Должна же быть хоть какая то информация, например из списков личного состава, или например он мог умереть еще в составе 46 зсбр.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Информация есть, только она не в открытом доступе. Например, в документах 46 ЗСБр должны быть сведения о прибытии в бригаду, распределении в какой-то ЗСП бригады и об отправке на фронт. Есть списки на прибытие и на убытие переменного состава, иногда встречаются картотеки или алфавитные книги. Михаха Thu, 25 Jul 2024 20:19:51 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5014098.htm#pp5014098 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5014098.htm#pp5014098 Я все больше и больше склоняюсь к мнению, что ситуация совершенно тупиковая. <img height="23" width="30" src="https://forum.vgd.ru/smiles/smile_030.gif" align="top" alt=":doof:" loading="lazy"> <br>На сайте <a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroes</a> нет совершенно никаких упоминаний о Гаврилове Павле Ивановиче 1913 гр, хотя про его брата имеется несколько документов из частей, а также информация о ранении.<br>Должна же быть хоть какая то информация, например из списков личного состава.<br>Почему то в семье была скрытая информация, что его отправили в штрафную роту. klam3 Thu, 25 Jul 2024 19:56:54 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5014025.htm#pp5014025 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5014025.htm#pp5014025 <br>klam3 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div> Почему то в Тутаевском архиве в фонде пенсионных дел погибших военнослужащих в ВОВ не имеется пенсионного дела Гаврилова Павла Ивановича.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Получателем пособия на детей по случаю потери кормильца являлась Гаврилова Анна Александровна. Эти выплаты в то время назначались и выплачивались районными отделами соцобеспечения.<br><br>klam3 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>А из военкомата сказали, что прислали все имеющиеся документы.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Извещения о выбытии имеют постоянный (вечный) срок хранения. В военкоматах хранятся и данные о их вручении. Данные о вручении извещения Анне Александровне помогли бы определиться, на основании одного и того же документа были выписаны извещения Анне Александровне и Ивану Ивановичу или был еще документ о выбытии Павла Ивановича.<br><br>klam3 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Бесполезно запрашивать информацию, если все данные совпадают с данными на Гаврилова Павла Ивановича 1918 гр из Рязани.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Выше Вы получили очень важные советы: получить в Тутаевском военкомате выборку из Алфавитной книги по всем буквам алфавита отправленных в один день с Павлом Ивановичем в 46-ю зсбр.и запросить данные в Рязанском РВК о призыве Гаврилова Павла Ивановича. Я бы еще добавила в этот перечень запрос в ЦАМО (с пояснением неординарной ситуации) демографических данных Гаврилова Павла Ивановича 1913 (1918) г. р. <b>по документам учета личного состава</b> 99 гв. сп 31 гв. сд. Valentina E Thu, 25 Jul 2024 18:30:40 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5013842.htm#pp5013842 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5013842.htm#pp5013842 <br>klam3 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Но в то время еще не было интернета, и извещению из бюро по учету потерь поверили, несмотря на совершенно другой год рождения 1918.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Могли принять за <s>опечатку</s> описку. Тройка и восьмерка иногда могут быть похожи.<br>Я вот так и не могу определиться в годе рождения младших детей Павла Ивановича в протоколе назначения пенсии. Двойку хотели написать или тройку? <br><br>По извещению. Исполнитель мог ошибиться с годом, посчитать ошибкой писарей части. А мог и на должностное преступление пойти, чтобы трое детей пенсию получили, раз их родного отца найти в списке потерь не удается, но есть такой <i>удачный</i> тезка. <img height="22" width="31" src="https://forum.vgd.ru/smiles/cray.gif" align="top" alt=":cry:" loading="lazy"> <br> 7_kolen_predkov Thu, 25 Jul 2024 14:00:41 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5013821.htm#pp5013821 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5013821.htm#pp5013821 <br>Valentina E написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>klam3 написал:<br><blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div><br>Это еще одна ошибка, уже военкомата.<br><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>Если ошибка, то Управления по учету потерь. На основании этого документа было выдано извещение ИвануИвановичу. А вот жене, возможно, извещение было выдано для получения пособия на детей до 1953 года. На основании какого документа? Попросите в военкомате копию документа о получении извещения Анной Александровной. Дата получения прояснит этот вопрос. По сути, извещение на погибшего воина с неверными демографическими данными не могло быть принято к рассмотрению о назначении пособия на детей.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Но в то время еще не было интернета, и извещению из бюро по учету потерь поверили, несмотря на совершенно другой год рождения 1918. Почему ЦАМО не хочет найти данные об этом извещении, ведь известен номер документа ? Еще ведь был запрос от брата на установление судьбы, его тоже нет на сайте "Память Народа".<br><br> klam3 Thu, 25 Jul 2024 12:59:45 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5013814.htm#pp5013814 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5013814.htm#pp5013814 [note=Valentina E] Почему то в Тутаевском архиве в фонде пенсионных дел погибших военнослужащих в ВОВ не имеется пенсионного дела Гаврилова Павла Ивановича. А из военкомата сказали, что прислали все имеющиеся документы.<br><br>Бесполезно запрашивать информацию, если все данные совпадают с данными на Гаврилова Павла Ивановича 1918 гр из Рязани. Звание -гвардии старший сержант, воинская специальность - связист, место гибели - с. или д. Прогресс Орловской области, и дата гибели 11.08.1943. klam3 Thu, 25 Jul 2024 12:50:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5013798.htm#pp5013798 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5013798.htm#pp5013798 <br>klam3 написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>Это еще одна ошибка, уже военкомата.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br>Если ошибка, то Управления по учету потерь. На основании этого документа было выдано извещение ИвануИвановичу. А вот жене, возможно, извещение было выдано для получения пособия на детей до 1953 года. На основании какого документа? Попросите в военкомате копию документа о получении извещения Анной Александровной. Дата получения прояснит этот вопрос. По сути, извещение на погибшего воина с неверными демографическими данными не могло быть принято к рассмотрению о назначении пособия на детей. Valentina E Thu, 25 Jul 2024 12:22:05 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5010403.htm#pp5010403 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5010403.htm#pp5010403 <br>jrw написал:<blockquote><div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[q]</div>По моей памяти в семье было другое извещение о гибели, присланное жене, а не брату.<div style="height:1px;width:1px;overflow:hidden">[/q]</div></blockquote><br><br>В этом случае в военкомате по месту жительства жены хранятся данные о получении извещения о выбытии Гаврилова Павла Ивановича его женой. Почему-то брат не отказался получить извещение с ошибочными данными о дате рождения Павла Ивановича и инициале своего отчества. Вы даете сведения о брате Иване Ивановиче, а извещение адресовано Гаврилову А.И. Valentina E Sat, 20 Jul 2024 11:36:25 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5010216.htm#pp5010216 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p5010216.htm#pp5010216 ЦАМО как всегда ... <font color="red"><b><font size="4">НЕ ЗНАЧИТСЯ !</font></b></font><br>А где же тогда значится ?!?!?<br><b>Получается его мать, и дети получали пенсию по <font color="red"><font size="4">ошибочному</font></font> извещению о гибели !!</b> klam3 Fri, 19 Jul 2024 23:07:29 +0300 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p4951258.htm#pp4951258 https://forum.vgd.ru/2132/116032/p4951258.htm#pp4951258 Как такое возможно, что о человеке нет абсолютно никакой информации, кроме того,<br> что 25.03.1942 он был призван и отправлен в 46 зсбр г. Йошкар-Ола ? <br>Какой работник умудрился прислать извещение о гибели на совершенно другого человека ??<br><a href="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2730336" rel="noopener" target=_blank>https://pamyat-naroda.ru/heroe...nie2730336</a> lpd Fri, 10 May 2024 21:16:25 +0300